ネトウヨ大百科掲示板 116681

ブログ「ネトウヨ大百科」の掲示板です。
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政治、社会問題、心理学のジャンルであれば、自由にスレを立てていただいて結構です。


ヘイトスピーチ規制法に罰則導入 賛成?反対?

1:ネトウヨ研究会名誉会長 :

2019/06/22 (Sat) 15:37:21

川崎市のヘイトスピーチ条例に罰則導入が検討されています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20190619/1050006520.html

現在国で施行されているヘイトスピーチ規制法には罰則はありませんが、導入することに賛成ですか?反対ですか?
2:麗しき月の和(公式) :

2019/06/22 (Sat) 17:26:46

私は反対ですね。

というか「共謀罪」に反対したパヨさんたちは反対しないんでしょうか?

たとえば「チ○ン、○ね!」みたいな発言をしたら逮捕されるんだろうが、私はそんな発言しないから平気、
と思ってたら、国家権力からどんどん拡大解釈されて、「基地反対運動はアメリカ人差別だ!」みたいな運用で、
自分たちが逮捕されるかもとか思わないんでしょうか?

「「国家は必ず国民を弾圧する」と常々考えているサヨクのみなさんこそ、反対すべきなんですよね。
3:ネトウヨ研究会名誉会長 :

2019/06/22 (Sat) 17:36:54

私も反対ですね。
仰るように拡大解釈される恐れがあるというのと、それこそセクハラとかパワハラにも
罰則はついていないのにそれ以上の扱いになるのかと疑問を抱きます。
こういう受け手基準で判断される物は難しいんですよね。
4:非川崎市民 :

2019/06/22 (Sat) 21:46:45

 ウチの近所では、ヘイトスピーチがないので条例と罰則導入の必要性を感じませんが、ヘイトスピーチに日常的に悩まされるようになったら、抑止力を強化するために罰則導入を望むかも分かりません。
 条例に罰則入れるのは住民自治の一部なので、憲法や法令に違反しない範囲で罰則を設けるのは別に構わないと思います。構成要件を限定的にしたり、注意勧告に数回違反したら罰則要件に該当するような制限的な内容にして、まず運用してみるって感じになるんじゃないですかね。
5:黒い何か :

2019/06/23 (Sun) 06:44:42

川崎の内容は知らないけど、大阪の条例はクソ条例だと思う。
本来ヘイトスピーチ(憎悪表現)てのは誰が誰に対して発してもダメなものだけど、大阪のアレはレイシズムに対するヘイトスピーチだけを対象にしちゃってるんだよね。
「外人はクソ!」は禁じてるけど「部落はクソ!」は禁じてないの。
このクソ条例のせいで「ヘイトスピーチ=レイシズム」、もっと言うと「レイシズムに基づかないヘイトスピーチは許される」と勘違いしちゃってる人が多すぎる。
6:頭端式ホーム :

2019/06/23 (Sun) 08:08:29

自分も反対ですが、ネット上で憎悪を煽るような発言がこれ以上増えるような状況が続くならば、規制もやむを得ない
と思いますね。
ちなみにシンガポールでは民族同士での差別的な言論、表現が厳しく規制されており、このような判決も出ています。
http://nichigopress.jp/ausnews/news/122166/

日本もこれ以上差別が悪化するようならこのような規制も導入する時が来るでしょうね。
7:S :

2019/06/23 (Sun) 08:09:10

>>2
だったら他のことでも『権力の拡充、警察権・逮捕権の拡大』について
常に警戒しておくべきでしたよね

私はこの流れは『仕方ない』と思いますよ
だって『共謀罪が成立しちゃってる』から

共謀罪が成立済みなのにヘイトスピーチは放置、って矛盾でしょ
てことは、警察は逮捕して見せなきゃいけないし、働いて見せなきゃいけない、ってこと
『なんのための共謀罪ですか?』ってツッコまれてるわけだし
決まった物は使わなきゃ、機能させなきゃ不要論、無用論が出てしまうわけで

『共謀罪が成立したからこそのこの流れ(厳罰化)』なんですよ
一度決定しちゃった法案には逆らっちゃいけないんじゃなかったでしたっけ?
ブーメランですよね

警察だって反社会勢力を逮捕して点数稼ぎがしたい
警察庁っていうのは警察庁長官が自分の任期中になんとか手柄を立てて
官僚としてどんどん上へ登っていきたい、出世したいと考えるものだから
そのために部下や警視庁を働かせて自分の捜査方針を決めていく、ってトップダウン型の組織でもある

昔はマル暴(組織犯罪対策課)の警察官僚が出世しやすかった
暴力団が活発な分、それを逮捕すれば出世しやすかったから
今はヤクザがおとなしいから、最近は生活安全課の警察官僚が有利だった
薬物の取り締まりで点数を稼げたからです
だからここ数年、芸能人の薬物摘発が相次いだり、クラブの深夜営業への圧力が強くなってる

そして流行りの右翼団体も衰弱した暴力団に代わる格好の点数稼ぎのターゲットになる
無事で済むのは警察とズブズブの関係でいる、賄賂団体で保ちつ保たれつの長年の古典右翼団体くらいで
在特会や桜井誠のような、警察批判を繰り返してきて警察に嫌われてる
コネもパイプもない連中は、自分たちが何に喧嘩を売ってきたか、思い知るでしょう

新興勢力で警察と何も付き合いがない連中なんて、あっという間に目をつけられて叩き潰されますから
今まで放って置かれてたのは、人数がいないと摘発しても大した点数稼ぎにならないからです
でも、勢力が大人数になってきて、社会的に目立つようなら、そこを狙って一斉摘発すれば
警察としては美味しい点数稼ぎになる
出世したい警察官僚にとってはこれほど美味しいカモはいない

逆に問いますけど、なんで国家や警察が自分たちにだけは優しくしてくれると思えるんでしょうか?
調子に乗りすぎりゃ点数稼ぎの餌にされますよ
暴走族や走り屋と同じで、最近あいつら増えたな、目立つなうるさいな、と思われたら
こんだけ人数いるなら理由つけて逮捕すりゃ点数になるな、って思われるわけで
8:麗しき月の和(公式) :

2019/06/23 (Sun) 15:48:46

>7

>国家や警察が自分たちにだけは優しくしてくれると思えるんでしょうか?
>調子に乗りすぎりゃ点数稼ぎの餌にされますよ

私は別に右翼活動もしてないですから。
国家や警察が善良な市民に優しいのはあたりまえ。

辺野古の活動家連中の犯罪行為だって、ほとんど見逃されてるじゃないですか。
あいつら、ほんっっっっっっっっっっとに、日本に生まれたありがたみをわかってないんですよね…

国家や警察は国民のために尽くす組織というのが、まず大前提。
そのうえで、一番怖いのは冤罪事件。
あるいは違法取調べ。

これらを防ぐために取り調べの透明化はどんどん推進してもらいたい。

組織の在り方として「国民主権」であっても、構成する人たちの中には、とんでもないやつがいる可能性もある。
それへの対処は必要だけど、それはどんな組織でも同じで、たとえば酔っ払って痴漢したサラリーマンがいるからって
じゃあ全国の男性会社員は女性の敵だみたいに語るのはおかしいって話。

共謀罪については、今のところ私は官憲を信じています。

昔、カッターナイフを所持していたオウム信者が、銃刀法違反で捕まりましたが、オウムという凶悪組織に対処するための方便として
使われただけであって、同じくカッターナイフを持っていたサラリーマンが逮捕されたって話は聞かない。

こういう「拡大解釈」についても、良識的に相手を選んでると思う。

では、なぜ「ヘイトスピーチ規正法」に反対か。
ひとつは、朝鮮学校無償化に反対する等、国民としての当たり前の権利行使が委縮して出来なくなることへの危惧。
もうひとつは、万一、パヨク政党が政権取った時に、保守側の弾圧に使うことが予測されるから。

スターリンや毛沢東の申し子、パヨクの恐ろしさは知っているつもりなので。
9:麗しき月の和(公式) :

2019/06/23 (Sun) 15:54:27

>7

>てことは、警察は逮捕して見せなきゃいけないし、働いて見せなきゃいけない、ってこと
>『なんのための共謀罪ですか?』ってツッコまれてるわけだし
>決まった物は使わなきゃ、機能させなきゃ不要論、無用論が出てしまうわけで

なんら「共謀」してないのに使えるわけないでしょうが??

あの、もしかしたら「面白陰謀論募集中」のスレに載りたいとか思ってます?w
10:あああ :

2019/06/23 (Sun) 20:10:04

>>6
このニュース知らなかったけどすごいですね。

http://nichigopress.jp/ausnews/news/122166/
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1810/11/news012_3.html

概要としてはオーストラリアに住んでる女性がシンガポールに旅行中に逮捕されて10カ月の禁固刑になったと。
その容疑は『オーストラリアのブリスベンにて、自分のウェブサイトにネット上の記事(フェイクニュース)やコメントを集めて掲載したこと』で
それが、旅行で来ていたシンガポールの「治安妨害関係法制」に引っかかり、民族間、階級間の対立を助長する行為とみなされたため逮捕されたってわけですか。

シンガポールの規制が厳しいのは知っていましたけど、具体例を見るとちょっとドン引きしますね。

11:S :

2019/06/24 (Mon) 10:43:41

>>8
>国家や警察が善良な市民に優しいのはあたりまえ。
>国家や警察は国民のために尽くす組織というのが、まず大前提。
>共謀罪については、今のところ私は官憲を信じています。

警察っていうのはそんな甘ったるい組織じゃないんですよ
漫画や刑事ドラマの正義の味方でもなんでもないんですから
組織を構成するのも人間である以上、彼らにも我欲・エゴはあります

官僚にとっての最大の欲とは何か?当然『出世』です
出世のための点数稼ぎならなんでもやる
シン・ゴジラのセリフにもあるでしょ?『男の本懐は出世だよ』
官僚というのはまず第一に、出世欲が動機の先に来る人が多い
点数を稼げるための逮捕権限拡大なら是非したい
それが警察って組織に常に付きまとう事情です
彼ら立場になって考えてみればわかるでしょ
仕事に人生を捧げてるのだから、より出世していい生活がしたいと思ったら
何か手柄を立てるしか方法がないのだから
それが軍隊も警察も、功を焦って暴走する世の常ですよ

だから『公安』って組織が必要とされるわけです
警察や軍隊、権力側の内部にだって、出世欲に目が眩んだ官僚が引き起こす問題・犯罪・権力の私的利用・暴走が常に付きまとうから
警察を見張る警察がいないと、警察もまともに機能しないからです(その公安にも問題を起こす輩はいるし)

あなたは官僚社会を随分信じてらっしゃるようですが
じゃあ、お隣の中国や韓国はどうでしょうか?中国や韓国も『典型的な官僚社会』ですよ、ネトウヨが嫌ってるはずのね
あれらの国々を見れば、官僚の力が強い社会は必ず腐敗する、というのがわかるはずでしょ
当然その腐敗は日本でも起きている(というか、だからネトウヨは安倍政権の反官僚主義を支持してるんじゃなかったでしたっけ?安倍政権も結局は権力を私物化し、腐敗しましたが)
そして、権力を持ちすぎた官僚というのは必ず出世競争で暴走する、そして腐敗を引き起こす
日本が昔戦争を起こした原因にも、陸軍と海軍の出世競争のエゴ(手柄の立て合いの暴走)という側面があったわけで
幾ら何でも純粋に国とか官僚っていうものを信じすぎですよ
お人好しすぎると思う

繰り返しますが、『狙われないのは点数が少ない(数が少ない)』からですよ
暴走族も走り屋も、薬物汚染もヤクザも、右翼団体も左翼団体も
『数が多いなら点数になるから摘発する』
『少ないと点数にならないから放っておく』
それだけです

『出世のために成績になる仕事がしたい』からですよ、彼らの立場は
白バイ警官がより点数になる車を優先して追いかけて
捕まえても点数にならない違反者はそこまで執拗に追いかけない、ってのと同じです
12:S :

2019/06/24 (Mon) 11:06:58

だから民主主義というのは『シビリアンコントロール』が前提なんです
シビリアンコントロールとは、市民が主権者として権力委任者(国や行政、官僚、議員、警官や軍隊などの公務員)を統御することです

あなたの言う、>国家や警察は国民のために尽くす組織というのが、まず大前提。というのは

『一番偉いのは主権者の国民』

という大前提が守られていないと、機能しない
『国民が国よりも絶対に偉い、国民の自由・人権が最優先される』社会じゃないといけない

総理大臣よりもあらゆる官僚よりも国民が偉くいなきゃいけないんです
じゃあ、官僚が力を持ちすぎたらどうなるでしょうか?
あなたが自分でおっしゃってる『シビリアンコントロール(国家や警察は国民のために尽くす組織)』の主従関係が崩れますよね
国民よりも偉い人、権限が強すぎる人が生まれちゃった瞬間に、あなたが自分で言ってて自分で信じてる、このシビリアンコントロール、市民社会の原則は崩れる
国が国民よりも上に立ってしまう
そうなると、官僚も公権力も、あらゆる行政権を持つ公務員たちが当然国民より地位が上になり、あらゆる自由と権利を制限し、支配者になります
早い話が、封建社会への逆戻り
近代国家の放棄です

別スレでも私が申し上げたとおり、民主主義社会は『国民が主>国が従』でいなきゃいけないんです
私も何度もあなたと同じことを言ってる

>国家や警察は国民のために尽くす組織というのが、まず大前提。

これがあなたの言葉で、私が言ってる民主主義の原則と全く一致してる
だから、『公権力の権限拡大には常に警戒心を持たなきゃいけない』
私たちの主権、自由を脅かす力を、公権力が持とうとしていないか、常に警戒していないと、いつの間にか近代国家以前の封建制、民主主義成立以前の官僚社会に逆戻りです

共謀罪に警戒しなかった愚かが、これでようやく理解できましたか?
あとから後悔しても遅いんですよ
13:麗しき月の和(公式) :

2019/06/24 (Mon) 12:52:18

>>11

>あなたは官僚社会を随分信じてらっしゃるようですが
>じゃあ、お隣の中国や韓国はどうでしょうか?

また藁人形論法ですか? おたくのその持ちネタ、もう飽きたんですけどw

私が信頼しているのは「官僚社会」ではなく「日本国」であり、日本の官憲です。
中国や韓国? そんなもん信頼度は0どころかマイナスですよw

日本には、何といっても【9条2項以外は】大変すばらしい「日本国憲法」があります。

>共謀罪に警戒しなかった愚かが、これでようやく理解できましたか?

いいえ、全然。
いいですか、あんたらパヨクは、国家権力の暴走を警戒するあまり、犯罪者を増長させてるんですよ。

よく言われるでしょ。「被害者より加害者の人権の方が大事なのか?」って。

共謀罪は大いに結構。
犯罪は未然に防いで、何の罪もない善良な市民が、凶悪犯罪の犠牲になる機会を少しでも減らせたらこんなにいいことはありません。

ヘイト規制に関しても、本当に善良な在日外国人の人たちに対する嫌がらせを防ぐということならOK。
ただ、懸念は、日本に仇なす朝鮮総連のような連中への、正当な抗議までもがヘイト扱いされないかということ。
安倍さんが総理の間は大丈夫でしょうが、自民にも石破のような国賊がいますから、油断はならないです。
14:ねとうよ嫌韓中 :

2019/06/25 (Tue) 11:22:26

私も反対です。理由は、麗しき月の和(公式)さんと同じで、正当な抗議までもがヘイト扱いされないかという懸念や、拡大解釈される可能性があるということです。また、誰がヘイトや差別を認定するのか?その判断に客観性や公平性があるのか?という疑問もありますし、マイノリティからの日本人に対するヘイト、差別はそれにあたらないとする上瀧弁護士や野間さん等の主張があったり日本人の人権が守られない可能性があるのも理由です。

ちなみに、上瀧弁護士や野間さん等の主張が理解できる方はいらっしゃいますか?私にはりかいすることができなかったです。
15:ねとうよ嫌韓中 :

2019/06/25 (Tue) 12:15:47

私にはりかいすることができなかったです。×
私には理解することができなかったです。 ○

すみません。間違えました。
16:(・_・) :

2019/08/05 (Mon) 00:17:46

そもそも、ヘイトスピーチとは何なのですょうか。 
セクハラ然り、本来の異国語の意味から逸脱し歪めてマスコミ御都合主義で愚民を先導している代物です。 
法規制自体が民主国家を一応は嘘でも謳っている国では論外。 

違法とも言えるでしょう。言論の自由を奪う違法。 罰則云々以前に法規制を反対。 

朝鮮人に限らず外国人は言いたい放題で自国民が当たり前の発言も出来ないとは共産・社会主義と変わりありません。 

第一、ネトウヨは右翼左翼の意味も知らず解らず調べもせずに 

幼稚に安部よいしょ 
自民党よいしょ  

そのくせ学会=公明党は否定的と馬鹿そのもの。 

右翼と言うのであれば、朝鮮人や中国人限定では無く全ての外国人が対象であり、鬼畜米!は最たるものですが誰も批判もしません。 
米軍基地に真っ先に反対するが右翼(-ε-)b" 

それを米軍基地反対派を左翼とは片腹痛い
 。゚(゚^▽^゚)゚。 

ネトウヨ、さらには呆れたパヨクなどと頭の悪いネット番長の日本語でも無い代物を使うも論外な話しです。 

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