ネトウヨ大百科掲示板 152344

ブログ「ネトウヨ大百科」の掲示板です。
コチラでは、ブログの記事についたコメントの中で深堀りしたいと思ったものや旬な話題を取り上げたいと思います。
政治、社会問題、心理学のジャンルであれば、自由にスレを立てていただいて結構です。


【雑談】最近左派の方が天皇陛下に敬意を表している気がするのだが

1:ネトウヨ研究会名誉会長 :

2019/05/29 (Wed) 18:21:47

トランプ大統領訪日で安倍信者が大量発生。
天皇皇后両陛下がもてなしているのに聞こえてくるのは「さすが安倍総理」ばかり。
日米関係が良好なのは良いことだし、私はトランプ大統領を支持しているが、
彼らはトランプ大統領と安倍総理が仲が良いことにしか関心がないようで…
最近左派の方がむしろ天皇陛下に対して敬意を表している気がするのは気のせい?
2:麗しき月の和(公式) :

2019/05/29 (Wed) 18:59:52

左派と言っても様々で、反天連なんていうバカの集まるもいますしね。
あと、左派の総本山である共産党は、皇室廃止が基本理念でしょ?

それと、「天皇陛下は護憲論者である」という説(?)を持ち出してきて、
ネトウヨは天皇陛下さえも反日扱いするんじゃないかとか、そんな珍説をとなえるパヨクもいる。

左派は「天皇陛下に敬意を表している」というより「ネトウヨ叩きに天皇を利用している」と
いった方が正確なんじゃないでしょうか。
3:ネトウヨ研究会名誉会長 :

2019/05/29 (Wed) 20:07:03

>2
それは確かにありえる。
「アベの代わりに総理大臣をやってほしい」とも言ってたしw
4:共産党の天皇制観について :

2019/05/29 (Wed) 21:26:55

憲法を引用すると

第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の
存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。


憲法に民主主義と象徴の世襲が定められているが、この2つが一見矛盾してるみたいに見える。
だから、「主権の存する国民の総意」のあり方によっては、見直しが必要になるんじゃないかと言ってた思う。

積極的に天皇制廃止を訴えているわけじゃないし、
共産党の志位和夫は、令和天皇の就任を祝うメッセージも公表してた。
5:4 :

2019/05/29 (Wed) 21:30:59

のび太「世界一しずかちゃんのことを好きなのは僕だ」

みたいな議論で草
6:杏樹@12v3rmx :

2019/05/29 (Wed) 22:05:32

>最近左派の方がむしろ天皇陛下に対して敬意を表している気がするのは気のせい

裕仁昭和天皇は戦争責任の可否について散々言われていたけど、明仁上皇は戦時中、小学生だったのでノンギルティだと思われてるし、徳仁今上天皇に至っては戦後世代なんで追及しようがない。
しかも明仁おじいちゃんは被災地訪問や戦没者慰霊の旅を積極的に行ってきたからその優しそうな風貌も相まって好感度はストップ高だから左派が付け入る隙なんて皆無。
なにより近年の左派は劣勢にあるから、葵の印籠で悪党を平伏させる越後のちりめん問屋みたいに「皇室は護憲派だ」という主張で権威主義大好きな右派を黙らせようという魂胆もあるんではないのかと
(自分たち護憲派こそが日本国憲法体制を守護する「保守派」で、改憲主義の右派を社会秩序破壊者呼ばわりする詭弁に似ている)
7:アルゲイスフラフイシーム :

2019/05/29 (Wed) 22:10:35

>2
>「ネトウヨ叩きに天皇を利用している」
その通りだと思います
本来皇室に関係の無い政治の話で皇室の代弁(生霊イタコ芸)をするのは、皇室に対して失礼です
天皇が護憲派だ改憲派だとかアホかと
そんな政治的な事皇室が宣う訳無いでしょ
例え政治的発言をしたとしても無視しなきゃアカンでしょ(皇室や個人的範囲内に留まる要望であればまだしも)

僕は皇室の個々人は概ね敬意を表するに値する人柄だと思っていますが、現状の天皇制は反民主主義・人権侵害以外の何物でもないので反対です(半ギレ)

>左派の総本山である共産党
ここ今日のツッコミ所

>4
結局積極的ではないだけで、天皇制廃止は共産党の基本理念の一つでは
8:あああ :

2019/05/29 (Wed) 22:27:15

別に敬意を表しているランキングが1位でも2位でも大差ないと思うけど
9:take :

2019/05/29 (Wed) 22:38:50

安倍総理は政治的リーダーシップが乏しく、周りが自発的に仕事をしないと困るタイプです
総理より天皇向きと言えます
ネトウヨにとっては天皇とキャラがかぶっているのでしょう
10:ネトウヨ研究会名誉会長 :

2019/05/29 (Wed) 22:55:38

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_875300/875216/full/875216_1559138138.jpg 話は変わりますが興味深いツイートをしてる人を発見
立憲から出馬すると朝敵になるそうw
11:n :

2019/05/30 (Thu) 05:34:06

将軍家の血筋を引く人が政治家になると朝敵認定とは、新手のレッテル貼りだな。

でも、自民から出馬したら態度変わるんでしょう?
12:take :

2019/05/31 (Fri) 16:13:39

上皇の人格に敬意を表する左派は多いと思いますが、地位に敬意を表しているかは疑問でしょうね。
天皇の地位を利用してネトウヨを叩くという場合、2つの可能性が考えられます。
1.虎の威を仮るための利用
2.禁反言を意図するもので、ネトウヨの矛盾を指摘するもの
2については正当な議論なので、矛盾する側が説明しないといけません
13:頭端式ホーム :

2019/06/02 (Sun) 09:31:39

左派だけではなく、中国、韓国も天皇陛下や皇室に対して敬意を表しているような気もする。例えば…

http://www.mindan.org/old/front/newsDetail8c62.html?category=2&newsid=23743
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h04-china.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019043000396&g=int
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019043000389&g=int

政治利用かもしれないが、日本人が皇室などの権威に対して弱いことを分かって友好的な態度に出ていると思うけど、もっと自分は陛下や皇室の人たちに中韓へ積極的に訪問してもらえたらより良い関係になるのではないかな?
14:遠い山並みの光 :

2019/07/19 (Fri) 22:59:12

右も左も利用できるものは自分たちの主張を通すために何でも利用する。
上皇は明らかに現憲法を尊重するいわゆる「護憲派」という位置づけがなされています。左派も右派もこの見解に違いはなさそうです。右派はその原因を上皇、天皇の受けた戦後教育に求めていて問題にしています。

左派は基本的に天皇制否定の立場だと思いますが、そこはかくして右派たたきに利用しようとしました。(マイルド左派やリベラルは象徴天皇制支持)

本物の右翼は天皇崇拝、天皇制堅持だと思いますが、ネトウヨやにわかウヨは天皇を崇拝するわけでもなく、天皇制や皇統維持にそう重きをおいているわけではありません。
叩かれても蛙の面に小便で、左派の思惑は空振りといっていいでしょう。

一方、過去に天皇を利用し、国民を戦争に駆り立てた軍部、政府、右派系政治家・・・の系譜を引く現内閣や右派系識者達は、上皇に苦々しい思いを懐きつつ、改元をことさらはなやかに演出することで、最大限利用したと言っても良いでしょう。

戦前も現在もその“利用力”では後者が圧倒しているというのが素直な感想です。
15:あああ :

2019/07/19 (Fri) 23:08:38

>現憲法を尊重するいわゆる「護憲派」
護憲派って「将来にわたって憲法を変えない派」のことを指してるイメージだな
16:トイレに100万円 :

2019/07/20 (Sat) 20:12:17

>>15
護憲派の方が字面通りの保守っぽいですよね。
17:あああ :

2019/07/21 (Sun) 00:14:17

>>16
たしかにそうですね
18:トイレに100万円 :

2019/07/26 (Fri) 21:06:32

>>17
後、左翼とリベラル(自由主義)を(半ば意図的に?)混同している人がかなり多いと思います。
この2つ、相性が良いとは言えないのですが・・・
19:ベントブルー :

2019/07/27 (Sat) 00:42:14

昔はリベラル=自由主義といったらアメリカ共和党のイメージだった。そしてアメリカ民主党はもう少し国家が手を加える(弱者救済的な)形の弾力的な自由主義。

が、共和党はネオリベ=新自由主義に傾斜、結果、民主党にその名称リベラルが移ったようにみえる。


さて左翼と言う言葉は10数年前まで割とはっきりしていていて、共産主義者、その前段階の社会主義者に対して使う比較的狭い範囲の言葉だった。

しかし、主にネット空間では、ネトウヨが自分たちの主張に(簡単に言うと反中反韓親安倍)異論を唱えるものにすべて見境なく左翼、パヨクの刻印を押し続けている。

そのため、アメリカ型リベラル(弱者マイノリテイ目線、非左翼)、日本の社会民主主義派(脱左翼)はもちろん、護憲派、安倍的国家主義を批判的にとらえる人達もすべて「左翼」になってしまった。

そう言う意味で、混同しているのは(あるいはあえて混同させている)のはネトウヨだけなのだが、ノンポリはそれをみて戸惑っているかもしれない。


それとは別に、安倍政権が北朝鮮的国家を目指す極右?極左?革命派、共産党がごりごりの保守派という見方が、若者のあいだで広がっているようだ。

左翼もリベラルも共通の敵を見据えて一部重なってはいるが、たしかに突き詰めれば決して相容れない部分はでてくるだろう。

20:トイレに100万円 :

2019/07/27 (Sat) 13:47:27

>>19
混同している論者はネトサヨにもいますね。
例えば「リベラル左派のオタク」を名乗る某ツイッタラーとか。
私には「アンチリベラルの自民党支持者」と同じくらい奇妙に見えてしまいます。


「自民党は今でもリベラルと名乗っている唯一の政党である件について」2017/09/29
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-0389.html
「保守とリベラルというアメリカ方言でものを考えるのはもうやめよう」2016/08/10
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1fcd.html
21:backface :

2019/07/27 (Sat) 15:50:21

>>20
リベラルを自称する人の80%くらいは共産主義思想だから、
左翼を名乗るのが嫌なだけでしょう。

連合赤軍や中核自衛隊など忘れたい過去があるから左翼と名乗らないだけで、
自称リベラルのほとんどは左翼でしょう。
日本では左翼とリベラルの違いって、民主党と民進党の違いくらいでしかないと思いますよ。

狭い定義での社会自由主義の観点で意見言ってる人は冷笑ネトウヨに分類されているし、
BAN祭りは功罪大きかったかもしれませんね。
22:トイレに100万円 :

2019/07/28 (Sun) 12:40:28

>>21
よりによって、プロレタリアート(持たざる労働者)の権利を主張する共産主義者が、ブルジョアジー(資本家や経済的エリート)の既得権を擁護するリベラリズムを名乗るとは。
プロレタリアートによる労働運動は死んだのだ・・・
23:トイレに100万円 :

2019/07/30 (Tue) 18:42:42

(承前)
そして今や、左派政党である共産党や社民党が(大日本帝国憲法よりも)リベラルな日本国憲法の忠実なる守護者と化しているのですから、倒錯もいいところですね・・・
「リベラルは左翼!」と主張する論者の皆さんには、待鳥聡史『代議制民主主義』(2015年)、宇野重規『保守主義とは何か』(2016年)、渡辺靖『リバタリアニズム』(2019年)の一読を勧めたいところです(全て中公新書)。
24:backface :

2019/07/30 (Tue) 21:11:51

>日本国憲法の忠実なる守護者

日本共産党綱領を素直に読めば共産党は改憲派でしょう。守護者ではない。
・天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべき

社民党はかろうじて護憲派といえるかもしれませんが。

リベラル自称する人々がおかしくなってきただけで、
政党自体のそれぞれのポリシーは別にブレてないと思いますよ。
共産党は改憲、暴力or民主主義革命は昔からブレてないと思いますし。
25:backface :

2019/07/30 (Tue) 21:20:31

「リベラルは左翼!」というよりは

「リベラル派を自称する人の80%くらいは共産党支持者である。」
というだけです。あくまで体感値にすぎませんが。
26:backface :

2019/07/30 (Tue) 21:39:03

また「リベラル左派のオタク」の方を見れば分かる通り、
「自称リベラル派」は、自由主義の運動ではないと思います。

世の中には民主主義人民共和国みたいなものもあるので、
あまり語義に忠実に考えても仕方ないのかなと諦めていますね。
27:トイレに100万円 :

2019/08/06 (Tue) 22:14:39

>>24
「筆が滑ったかな?」と思って、日共の綱領に目を通してみたら、「四、民主主義革命と民主連合政府」の〔憲法と民主主義の分野で〕の項目に「1.現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす」という表現が。
2つ目のリンクには「なぜ「君主制の廃止」という課題を削除したか」という見出しもあり、正にこのスレタイ通りですね(やっとスレタイを回収できた)。

「日本共産党綱領」
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/
「天皇の制度と日本共産党の立場 志位委員長に聞く」2019年6月4日
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2019/06/post-807.html
28:頭端式ホーム :

2019/08/24 (Sat) 14:54:20

ポルトガルでは、このように共産党が君主制を支持を表明したようです。

https://togetter.com/li/1265537

まぁ、日本でも共産党が天皇制を支持し始めていますし、海外の君主国でもよほど過激な極左でない限り
廃止運動を起こすことは無いでしょう。
29:(・_・) :

2019/08/25 (Sun) 13:24:26

ネット右翼ネット左翼は 右翼左翼の意味を知らない能無しですから。 

それを分からない人たちはもっとバカと言う事です。 
某SNSで私をパヨクと意味不明な単語と在日朝鮮と難癖をつけてきた、自称ネット右翼の三代のカス。 
普段リアルに接しているときは右翼も左翼も朝鮮も口に出さないヘタレでネットの意見が気に入らないからと絡んできたもよう。 

私が誰だか分かった途端にトーンダウン。 

後日、会った時には三代は目が泳ぐありさま。 

朝鮮、安部、右翼左翼と話を振ってやると顔を強ばらせて沈黙。 

ネトウヨなんか右翼では無い。 

中立でも左翼扱いのバカ。 
安部にしっぽをふる者は右翼でも左翼でも無い当たり前の話しが分からないのですか。
30:S :

2019/08/26 (Mon) 09:06:20

>>25-26
こういう図を見ると分かりやすいと思うんですけど、
https://img.atwikiimg.com/www35.atwiki.jp/kolia/attach/1606/500/political%20compass2.JPG
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inatei/20171009/20171009091837.png

リベラル(自由主義)にも縦軸(個人的・社会的自由)と横軸(経済的自由)があるわけですよ
いわゆるネトウヨ・オルタナ右翼は図の左上(保守左派、国家社会主義者、要するにファシスト)だと思われるし
一般的なリベラルは現代では左下(社会自由主義者、左派リベラル、経済的には平等重視・福祉・社会保障重視の社会主義者だが、個人の自由と人権重視)なんでしょう

ただ、立憲民主党支持者や令和新撰組支持者はともかく、共産主義者が本当に社会自由主義者かは大いに疑問ですね
大体の共産主義国家・社会は、むしろ極めてファシズム国家に類似してて、ナチスと紙一重だと思うので(それは北朝鮮や中国の全体主義っぷりを見てても伝わるし)
真正社会主義者は経済的にも、人権的にもリベラル(自由主義)とは程遠いと感じます
むしろお互いによく似てるのが国家社会主義者(ネトウヨ)と共産主義者でしょう

>>28
上記の考察の通り、私はむしろ共産主義と国家社会主義(ネトウヨ、ファシズム)こそお互いによく近似した属性だと捉えていますが
両者の違いって、結局既存の権威(皇族とか王族とか貴族とか)に阿るか、それとも既存権威を打倒して自分たちが社会や国を乗っ取る新しい権威を樹立する革命の野望に走るか、の違いくらいなんですよね
(その違いが一応決定的なわけだけど)

でも、ナチスも労働者層・庶民層出身者が構成員・幹部の大半を占めてて、由緒正しい家柄や血筋を持たない『反エリート・反上級国民』集団
そして支持者も労働者が主体だった『国家社会主義労働者党』
そういう意味では、ナチスも社会主義政党としてまぎれもない左派政党だったわけですよ

そして、北朝鮮を見れば分かる通り、社会民主主義運動も時間が経てば特定の血筋・家柄の世襲による事実上の専制君主制国家に変質したりする
実は社会的平等なんかない、むしろ封建社会や貴族制社会に逆戻り
民主主義を名乗っていながら全く民主的な国家じゃなくなったりもする

こういう部分でも、実は共産主義と国家社会主義って、紙一重でいつでもお互いにそうなる可能性を秘めてるんだと思いますね
共産主義も君主制・権威と結びつきやすかったり、時間が経って世襲が進めば自らを権威化・象徴化していくこともあり得るし
逆に、国家社会主義運動(ファシズム)はほとんど共産主義と大差ないんだと思います、本当は
革命を狙って権威の簒奪を狙う共産主義者と違って、既存権威を利用して、手っ取り早く社会主義国家を構築しよう、ってだけですからね
31:普通じゃない日本人 :

2019/08/30 (Fri) 23:42:13

やっぱりネトウヨってY遺伝子論者が多いのかな?

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:

Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.