ネトウヨ大百科掲示板 99040

ブログ「ネトウヨ大百科」の掲示板です。
コチラでは、ブログの記事についたコメントの中で深堀りしたいと思ったものや旬な話題を取り上げたいと思います。
政治、社会問題、心理学のジャンルであれば、自由にスレを立てていただいて結構です。

1 : もし戦後、ドイツ、イタリアのように日本がなったら…(12)  2 : やたらと海外移住を積極的に勧めるように言って来るネトサヨについて(41)  3 : オモシロ陰謀論募集中(42)  4 : N国について語るスレ(9)  5 : 小泉進次郎「楽観は義務です。国民、あなたは楽観的ですか?」(3)  6 : 【雑談】最近左派の方が天皇陛下に敬意を表している気がするのだが(31)  7 : ラグビーW杯はおそらくこの国が黒幕だろう。(1)  8 : れいわ新選組 舩後靖彦議員の発言について(8)  9 : ブログで取り上げてもらいたいテーマ(68)  10 : オタクにネトウヨは多い?(52)  11 : あいちトリエンナーレについて語るスレ(62)  12 : ただひたすらに政治垢をネトヲチし続けるスレ(1)  13 : アノニマスポストとシェアニュースジャパンと異邦人凍ったな(2)  14 : N国の是非は置いといて、とりまNHKについて語ってみよう(3)  15 : 【悲報】よくいるネトウヨ…かと思ったがよく見たらエヴァ貞本だった【悲しすぎ】(2)  16 : 最低賃金全国平均900円超へ(7)  17 : トリエンナーレの単語の意味を知らずに語ってた人、この指止まれ(4)  18 : この掲示板のコテハンとその特徴を挙げれるだけ挙げてくスレ(9)  19 : 韓国が放射能問題を煽っている?(1)  20 : 自民党は憲法改正できると思いますか?(11)  21 : ヘイトスピーチ規制法に罰則導入 賛成?反対?(16)  22 : ネトウヨとネトサヨを掛け持ちしている人もいるのでは?(25)  23 : 女性キャラクターのアイコンを使用している人(7)  24 : ハンドルネーム「ドリアン」の処遇について(4)  25 : 5ちゃんねるとツイッターのネトウヨは全く異なる?(8)  26 : 国民民主党の玉木代表は何を間違えてしまったのか(11)  27 : 保守層で山本太郎ブームが起きてるってホント?(4)  28 : 【SAN値】オモシロでは済まない陰謀論を挙げてけ【激減】(5)  29 : ヘイトスピーチをなくす上で最も効果的なのは規約厳格化?(4)  30 : 2019年 参院選結果予想(25)  31 : 議論は無駄ではない(9)  32 : 安倍総理ほど好き嫌いの評価が分かれる総理大臣も珍しいと思う(72)  33 : 【議論メンバー専用スレ】(31)  34 : レイシストを更生させる方法(18)  35 : ネトサヨの心の闇が深かった件(3)  36 : 新しくブログ作りました!(4)  37 : 「ネット上では自分が見たい情報しか見ない」って本当?(3)  38 : なりすまし権利者通報でハンJ速報が凍結した(4)  39 : 令和時代にヘイトクライムが起きる可能性(3)  40 : ハンドルネームについて(3)  41 : 香港デモについて(62)  42 : 移民は日本をより良い国に変えるのでは? (12)  43 : 北朝鮮の拉致問題に関して(14)  44 : 安倍総理が任期満了で辞めた後(13)  45 : 右の「官僚制度」感(9)  46 : 孤独を解消するために必要な社会の取り組み(25)  47 : 今後ネトウヨは増えると思いますか?(12)  48 : チベット・ウイグル問題ってネトウヨさんの方が関心持ってますよね(27)  49 : ここの操作性について(4)  
もし戦後、ドイツ、イタリアのように日本がなったら…
1 名前:頭端式ホーム

2019/07/28 (Sun) 07:01:56

よく、一部のネトサヨは、
「ドイツはナチスの思想や国旗、国歌を禁止していかに自分たちが戦争でひどいことをしたか教育を行い、
イタリアも国旗、国歌を変更し、日本と違い、王室を国外追放していて日本も同じようなことを
すべきだった。」
というようなことを言っているのを見たことがあるのですが、もし日本で戦後同じことを実行した場合、左派が納得できるような
社会になっていたでしょうか?
ちなみにドイツ、イタリアでは極右政党が台頭して、このようなことをしても現在のような社会情勢は変わらなかったのではないかと
思いますが…

2 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/07/28 (Sun) 16:49:04

GHQが占領政策を行う上で天皇陛下を利用することが得策だと思っていたように、あの頃の日本人の心の拠り所は天皇陛下でした。
左派が納得する社会がどんなものかよくわかりませんが、皇室が追放されていたら今の日本とは全く異なる国が誕生していたように思います。

3 名前:S

2019/07/29 (Mon) 10:28:37

ドイツっていう国は複雑な国で、左翼(ネトサヨ)の皆さんは人道主義の楽園と思ってらっしゃる方が多いですが
案外そうでもありません

なぜなら、世界有数の武器輸出大国で、軍需産業大国だ(世界第3位か4位をフランスを争う)からです
これは、同じく左翼(ネトサヨ)の皆さんが出羽守で理想視しがちなフランスも同様です

確かにドイツ(西ドイツ)は、戦後ナチス時代を反省して、徹底した反ナチス思想を教育してきました
しかしこれは、言い換えれば『飼いならし』のためです
戦後、ドイツ経済の復興の後押しになった重要な産業の一つが軍需産業で、だからドイツは軍需産業を国策として切れません
日本にとってのトヨタくらい、武器製造メーカーはドイツ経済にとって重要な輸出企業だからです

なぜそうなったかというと、西ドイツやベルギーなど旧ドイツ領のナチスの軍需工場が、戦後流用されて西側諸国の武器製造を助けた、
という歴史的な背景があるからです
つまり、朝鮮戦争や、ベトナム戦争、湾岸戦争、現代のイラク戦争など中東の数々の紛争に至るまで、ドイツ製兵器や銃器が広く使われ続けた
有名な国際規格の9mmパラベラム拳銃弾も、もともとは戦時中ナチスドイツ軍が使用していたため戦後世界に普及した拳銃弾だし、
5.56mmNATO弾も、ベルギーやオーストリア、西ドイツの旧ナチス工廠で大量に製造されたものが、戦後西側諸国(NATO)に普及していきました
フランスもこうしたナチス占領時代の負の恩恵を、自国の軍需産業として再利用してる国です

つまり、西ドイツ(現ドイツ連邦)って国は国丸ごと『アメリカ・西側諸国にとっての巨大な軍需工場』です
このせいで、ドイツは人道路線の政治とは裏腹に、未だに世界でアメリカ・ロシアに次ぐ量の武器・兵器を製造し、
世界中にばらまき、殺人の道具で経済が支えられてる、死の商人国家という暗い側面がある

人道的にナチスの思想を捨てたというよりは、アメリカの飼い犬としての政策だった、というわけです
昨今、ドイツでも再びナチズム・極右の危険な傾向が強まってるのも、そのせいです
根っからナチスの思想を捨てられていたわけじゃなくて、西側諸国として仲間入りする都合で、戦勝国のアメリカが望む教育・歴史観がもたらされていた
日本のネトウヨに似ていますが、向こうにもこうした戦後観とアメリカが施した占領教育への反発心で、ナチス回帰の動きがあるわけです

それもこれも、『冷戦が終わったから』だと言えます
冷戦時代はアメリカという飼い主に従う犬で安定していた経済・政治が、ソ連という仮想敵を失って、アメリカ一強支配時代の崩壊と迷走も始まり、ドイツでも脱アメリカ・反アメリカの機運が強まったからです

4 名前:S

2019/07/29 (Mon) 10:55:09

そして、ドイツと日本は立場上似てる面もあれば、辿った歴史も姿勢も正反対な面もあります

日本とドイツの大きな違いは『皇統の存続』と『憲法(軍需産業の排除)』にあると言えます
確かに日本は、ドイツに比べて戦争への反省が不十分だ、と批判する向きがあるかもしれません
しかし、言い換えればこれは『日本はドイツほどアメリカの犬にならなかった』からだとも言えます

その防波堤の一つとして、機能したのが天皇制(皇統)です
戦犯をA級戦犯たちにおしつけ、日本は皇統を(民主主義にしたとはいえ)守り抜きました
それによって、日本は『アメリカを天皇の代わりに据えなかった、拒否した』とも言えます

もちろん、実際には日本はまだまだ抵抗しきれてない面が多いし、特に安倍晋三とその祖父の岸信介のような
親米売国、日本のアメリカへの切り売りを押し進めるような政治家もいます

しかし、ギリギリのところで『日本はアメリカの一部ではない』というアイデンティティーを強く持って踏みとどまっていられてるのも
皇室の存在によって過去の日本の歴史、戦前戦中やそれ以前からの日本と地続きの歴史観を持ち、断絶しないでいられてるから、とも言えます
これがまず一つ

次が、9条をはじめとする憲法の存在です
もちろん、数十年前と現在ではすでに情勢が変わっていますから、今のままでの憲法ではアメリカ支配への防波堤になりきれなくなってる面はあると思いますが
憲法が日本をアメリカの占領国として傀儡化する圧力への防波堤として守り続けてきたのも、また事実であると思います
その大きな力として、ドイツと違って憲法を盾に『軍需産業の排除に成功してきたから』だと言えます

今日本に危機があるとしたらこの点です
憲法を悪い方向へ変えるか、形骸化させ、武器輸出三原則の禁を破り、無力化し、日本を実質第二のドイツとする
これが究極の売国です
日本はドイツのように、アメリカやその協力国にとっての軍需工場かつ、軍産市場として経済植民地化する、ってことです
私は、安倍政権がそこまでして憲法を変えたがってる本当の狙いは、こっちにあると見てますね

もし日本が、天皇・国民を含む徹底した戦犯責任追求と、(アメリカをはじめとする戦勝国側にとって都合のいい)戦時反省をもっと徹底して行い、
かつアメリカからの自主独立を保つための憲法を持たず、傀儡化していたら、左派が望んでいた通りの日本のドイツ化は起きていたでしょう
しかしその日本のドイツ化とは、アメリカをはじめとするNATO加盟国のために積極的に武器を作り、武器を売り、それで儲ける国のことです
http://www.newsdigest.de/newsde/column/dokudan/4281-924/

左派は出羽守も結構ですが、何処かの国を桃源郷のように思う前に、その国の暗い歴史にも目を向けて欲しいですよね
理想の外国などないのだから

5 名前:頭端式ホーム

2019/08/04 (Sun) 05:45:49

>>2
>皇室が追放されていたら今の日本とは全く異なる国が誕生していたように思います。
自分は天皇制廃止論者ではありませんが、皇室があっても無くても日本人の国民性や国家構造は
極端に変化することは無かったと思います。
今の、皇室の形が作られたのは明治になってからですし、それ以前は表に出てくるものでは無く、天皇のことは天子様と
江戸時代まで一般的に言われていましたしね。


>>3>>4
つまり、左派が理想とする国には程遠いものになっていたということでしょうか?
そんな社会になっていたら、中沢啓治や井上ひさしなど天皇制廃止論者はどんな反応をしていたか気になりますね。
あと、中韓の言いなりに日本はなっていた可能性が高いため日本周辺諸国との関係はそれほど悪くはなっていない
感じにはなっていたとは思いますが…

6 名前:S

2019/08/04 (Sun) 06:52:41

>>5
フランスやドイツは、アメリカとロシアほどではないにせよ
世界で3番目と4番目を占める軍需産業大国で、武器輸出大国です
今もフランス製、ドイツ製の武器が世界各国に輸出され、殺人の道具に使われてる
例えばイスラエルなんかもお得意様ですしね

そのことに何も感じず、目を瞑ることができる自称左派やリベラルにとっては、天国だったんじゃないでしょうか
要するに『自分さえよければいい』人たちにとっては、今以上の天国みたいな日本だったと思いますよ
その代わり日本で製造された武器が、海外に渡って間接的に大量殺人に手を貸し続けてたと思いますけどね

7 名前:頭端式ホーム

2019/08/05 (Mon) 07:32:23

>>6
>そのことに何も感じず、目を瞑ることができる自称左派やリベラルにとっては、天国だったんじゃないでしょうか
要するに『自分さえよければいい』人たちにとっては、今以上の天国みたいな日本だったと思いますよ

私が挙げた天皇制廃止論者や既存の左派政党の政治家や活動家はそんなタイプの人たちではないと思いますが、
フランスやドイツの現実に目を瞑ることができる自称左派やリベラルは現在ですとどのようなタイプになるでしょうか?

8 名前:普通じゃない日本人

2019/08/05 (Mon) 20:27:01

パヨクが…、圧倒的にパヨク成分が足りない……!!

9 名前:頭端式ホーム

2019/09/02 (Mon) 07:53:40

まぁ、何もかもドイツと一緒にするべきではないと思いますが、このように働き方はマネするべきだとは
思いますけどね。
やり方は過激かもしれませんが、以前自分が載せた木野氏のブログ記事のように外国人労働者をたくさん受け入れ、
彼らにデモや暴動を起こしてもらい、国を変えるしかないかもしれません。

https://twitter.com/Nito_8meta1/status/1167793037931466753

10 名前:S

2019/09/02 (Mon) 09:28:57

>>7
こちらの質問http://ntuy-labo.bbs.fc2.com/reply/7875028/13/とまとめて答えてしまいますが
頭端式ホームさんが>>9でも仰ってることは、ポリティカルコンパスで言う所の図の左下
http://207hd.com/wp-content/uploads/2017/03/%E7%84%A1%E9%A1%8C.gif
https://img.atwikiimg.com/www35.atwiki.jp/kolia/attach/1606/500/political%20compass2.JPG
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inatei/20171009/20171009091837.png

いわゆる『社会自由主義』とか『社会民主主義』的な思想ですね
令和新撰組の山本太郎氏の主張がまさにそれでしょう

それに対して、いわゆる『冷笑系』、真正リベラル(徹底的な自由主義者、ネオリベ、リバタリアン)はグラフの右下
『デモなんて無駄』『社会運動なんか無駄』と言いがちな人たちですね
彼らは基本的に『自分さえよければいい』ので、社会の貧困や他人のことなんか気にしません
貧しくなったら、不安・不満があるなら(その国から)出ていけばいい
国外脱出、海外移住、移民万々歳、それが自由とグローバリズムの恩恵だ、って感覚になる
功利主義、利己主義者だからです

そういう人たちなら、仮に日本が今後軍需産業に手を出そうが、武器を大量に製造・販売して世界中に死をばら撒こうが
一切気にしない感覚の持ち主でしょう
極端で行き過ぎた自由主義者にはたまに自己責任論に基づいた麻薬肯定者・大麻肯定者を見かけますが
彼らが麻薬ビジネスで他人がいくら苦しめられようが弱者が踏みにじられようが社会が荒廃しようが気にしない感覚の持ち主なのと同じです

11 名前:頭端式ホーム

2019/09/13 (Fri) 21:30:38

ドイツにある民衆扇動罪についてブログにコメントしましたが、これについて、自分は同じようなもの
を日本にも導入するべきだと思うのですがどうでしょうか?

12 名前:うさ

2019/09/16 (Mon) 13:44:20

バカみたい

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
やたらと海外移住を積極的に勧めるように言って来るネトサヨについて
1 名前:頭端式ホーム

2019/07/06 (Sat) 08:45:32

ネトサヨの一部には「日本に未来はないから海外に脱出すべき」などと言っているのがいますが、
日本国内で上手くやっていけないような人が海外でいい生活ができると思っているのでしょうか?
このような海外移住を進めるサイトがありますが、記事は日本バッシングばかりで異常としか思えません。
なぜ、革新政党や労働組合など左派の団体と協力して日本を変えようと考えないのでしょうか?
https://ga.hatenablog.com/

あと、海外移住にも様々なリスクがあり、このような記事もありました。

「タイで優雅な年金生活」の夢が破綻、大惨事も
http://news.livedoor.com/article/detail/13271170/

資産フライト思惑ハズれ…海外移住した富裕層が続々と帰国中
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/145567

はっきり言って一部のネトサヨは夢を見すぎている気がするんですよね。皆さんは海外脱出についてどう考えていますか?
上のサイトや記事を見てから書き込んでほしいと思います。

2 名前:S

2019/07/06 (Sat) 09:37:25

まず、『海外脱出を考えてるのはネトサヨに限らない』と思います
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34644

確かに出守羽のネトサヨにもそういう人は多いと思いますが(そしてそういう人は憧れからの海外移住発言であって、確かに実際には海外生活の大変さを体験してない人が多いとは思う)
むしろ『冷笑系』というか『リアリスト』『合理主義者』『ネオリベラリスト(新自由主義者)』に多い傾向かと
例えば、堀江貴文氏や2ch創始者のひろゆき氏、元しばき隊の木野寿紀氏なんかも、そういう『グローバリスト』で合理主義者ですよね

今、海外脱出を真剣に検討・計画して実行の移すのは
政治的信念やポリシーなど持たない、20代30代のまだ先がある世代
若い世代に多いです
人によっては、今の世代だと10代の頃から日本の将来に漠然とした不安を抱えてて
預金を貯めて物価が安い海外への移住を計画する人が多いという状況
それと、『意識高い系』のネットインフルエンサー、SNSで活動する
起業家志向の若者も、今こぞって南半球(オーストラリアや東南アジア)を中心とした海外への移住がトレンドになってたり

そうした志向を、堀江貴文氏や実際に海外移住に成功したひろゆき氏(フランス在住)が後押ししてたり
彼らの論調は昔から、『デモをやるくらいなら日本から逃げればいい』『日本を捨てればいい』『国に期待なんかするな』
『国に不満をぶつけてもどうせ改善なんてされないから、自分が逃げるしかない』という
ネオリベラリズム、個人主義の主張ですし、実際にひろゆき氏は日本を捨ててフランスに住んでますからね
堀江氏も逃げようと思えばいつでも日本という泥舟を見捨てて中国にでもアメリカにでもヨーロッパにでも住む余裕があるし
(日本は保守的で閉鎖的で息苦しくてつまらないからカジノのある国に住みたい、みたいなこと言ってたし)

少し前に、『自己防衛おじさん』という人物がインターネットミームで共感を集めて、人気になったことがありました
https://dic.nicovideo.jp/a/自己防衛おじさん
https://dic.pixiv.net/a/自己防衛おじさん
https://www.j-cast.com/2018/03/21324205.html?p=all

>「お金いっぱい欲しいんだったらさ、年金あてにしちゃだめじゃない」
>「自己防衛、投資、あと海外移住、日本脱出だよね」
>「だから国なんかあてにしちゃだめよ」
>「あてにするから文句が出るわけでしょ」

>インタビューでは、大金が欲しければ年金をあてにするのではなく、投資・海外移住・日本脱出など自己防衛が必要であり、国をあてにするべきではないと答えている。
>この発言から「自己防衛おじさん」の愛称がついた。

>インタビューに対して、ふざけて悪ぶっているように答えているものの、現代人が持つ将来への不満をキッパリと手短な正論で答えており、チャラチャラした外見にもかかわらず本質を見据えた言い回しとのギャップが特徴。


この『自己防衛おじさん』のコメントも、言ってることは堀江貴文氏やひろゆき氏の主張内容とそっくりそのまま同じなんですが
記事中にもある通り、みんなこれを『正論』だと感じてる
それが今の若者の空気で、本音はみんな日本に失望してて、日本という国の将来の保障に期待を持てなくなっている

年金問題の破綻が確定的な今、なおさら『自己責任』で個人で貯蓄し、なるべく日本という国に金を払わず、個人資産を防衛し
物価の安い海外へ逃げる、という選択をする若者や富裕層が増え続けるのは、もはや止められない流れだと思います
まあ、『自己責任論の新自由主義社会』を進めたツケですよね
自己責任で生きろというのなら、みんな自己責任で海外へ逃げるでしょう
自分次第で道を切り開けるのだから、能力のある人、自信のある人はみんなそうする

もちろん、海外生活に適応できない人はうまくいかないでしょう
でも、逆に言えば『適応できる人は真っ先に逃げる』ってこと

つまり、日本にとり残されるのは『海外へ移住したくてもできない、できる能力がない(経済力や適応力が不足してる)人』ばかりになっていく
これも一つの『格差』の浮き彫り現象なわけです
海外移住可能な能力(語学力や貯蓄し移住を計画する能力)が高い人間から先に逃げて、沈みかけた社会に取り残されるのはそういう力を持たない弱者
グローバリズムの恩恵を受けやすい有能な人は悠々自適に過ごし、その能力がない庶民は痛めつけられ続け、自由に生きられるグローバリストを羨み、ネトウヨ(オルタナ右翼)になる
『愛国心』を叫ぶしか能がない人たちの我慢大会、宗教みたいになる
世界中で共通してる現象です

前にも書いたけど『日本は有能な人材や将来性のある若者からどんどん中国や東南アジア、オーストラリアなどに逃げて、人材が経済好調な新興国へ流出してる』
現政権もそこに焦ってて(だったら若者が住みやすい政策に舵切れよ、と思うのですが)、減った人材を海外からの移民で補おうとしてるのが現実
有能な若者が海外へ脱出するのをまずいと思うのなら、人が戻ってくるような国に改善するしかないですよね
脱出は無言の意思表示なのだから

サケやウナギの稚魚の放流と同じですよ、サケやウナギにとって生息しにくいほどに川がハードに汚れていたら
生命の危険が多い環境なら、二度と産卵に戻ってこない
戻したければ川の水質を改善し、生きやすい環境にするしかない
『生きづらい』環境からは生命体が逃亡するのは、合理的に考えたら自然な現象なわけで

3 名前:頭端式ホーム

2019/07/06 (Sat) 10:15:22

海外脱出を言っているのは一部のネトサヨだけではなかったんですね。
はっきり言って自分は海外に移住できるほどの力は無いと思うので、もし今の
生活が苦しくなった場合、日本共産党の事務所に行って生活相談をしようと考えてますけどね。
あと、脱出しようと思っている人はなぜ、個人加入の労働組合に入ったり、革新政党に入党して暮らしを良くするために活動しないのが一番不思議ですし、革新政党側も若者の流出を食い止める策を考えないのもおかしいと思います。

4 名前:マリリン

2019/07/06 (Sat) 11:36:32

「子供らに、将来、日本脱出を視野に入れておけと言おうかな…」というのは百田先生の弁。
「税金天国」への移住を勧めるんでしょうか?
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1142289518067736577

5 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/07/06 (Sat) 17:27:23

日本人にとって1番住みやすいのは日本だと思います。
生活保護もあるので、外国みたいに野垂れ死ぬことは少ないですし。
自国のありがたさを認識するためには旅行でも良いので海外で生活してみることですね。
それすらしたことがないのに、海外移住をすすめるってちょっと大丈夫かな?という感じ。

6 名前:トイレに100万円

2019/07/17 (Wed) 19:17:14

>>4
百田先生のこの発言を見ると、「愛国者は国債を決して売却しない」という言説も怪しい響きになりますね・・・
グローバルなネオリベ志向者が、何故かローカルなナショナリズムへの忠誠を強調するのも、奇妙な論理だと思いますね。

7 名前:S

2019/07/19 (Fri) 09:38:20

>>3
脱出論者っていうのは基本的に『ネオリベ』『個人主義』な人が多い印象ですね
著名人インフルエンサーで言えば、堀江貴文氏や2chの生みの親ひろゆき氏の言動が代表例でしょうか

彼らは基本的にあらゆることで『デモは無駄』『投票・選挙は無駄』と繰り返す人です
根底にあるのは『他人や社会なんてどうでもいい』『全ては自分次第』『いざとなったら海外へ逃げればいい』
そんなことより投資や貯蓄をして、できるだけ税金を払わず、個人資産を守って、国なんかあてにせず
『自己責任』で生きろ、みたいな論理
毎日考えてることはできるだけ税金を払わない方法と、投資と金のこと


要するに、民主主義・民主国家の全否定ですね
アナーキズム(無政府主義)が進みすぎて、自力主義の利己主義者になる
でも、残念ながら堀江貴文やひろゆきの論調って、冷笑系を中心に今の国や社会や将来に期待を持てない
20代30代を始めとする若年労働者層や起業家志向者に支持されて、インフルエンサー・カリスマ化してるわけです
いわゆる『意識高い系』とか、オンラインサロン界隈には特に多いですね
大学行っても無駄論者とか、社畜になるな論者には特に多いという感じです
まあ全ての元凶はブラック企業の増大と増税緊縮政権や年金問題の破綻による政府不信・社会保障への失望にあると思いますが

>>6
愛国心はやっぱり建前なんだと思いますね
本音は自分が社会や他人のために身銭切ったりはしたくないでしょうし
本当に愛国心がある人なら、ヘイト運動なんかより黙って貧困層に寄付したり、身銭を切って前向きな社会貢献をするでしょう
愛国心を唱えつつ、財テクに必死で平気で脱税してる人とか、二枚舌も珍しくないんじゃないでしょうか

『愛国心はならず者の最後の砦』と言いますが、ここの管理人さんのもう一つのブログでも取り上げられてる
ジキル(建前)とハイド(本音)問題のように、尊敬されない、承認されない本音(個人主義の銭ゲバで他人のことなんかどーでもいいって利己的感覚)の人が
建前で愛国者(篤志家)のふりをして尊敬される人間に偽装していたい、というのがあるのかなと思ってます
ヘイトを叫ぶだけならコストは0円、どころかヘイトビジネスで金になりますからね

8 名前:トイレに100万円

2019/08/10 (Sat) 17:54:10

>「「俺たちはワーキングプアだ。貧困だ!」と、ネットカフェに寝泊まりしている若者が言う。
しかし、世界のどこに、スマホをいじりながら漫画を読み、ネットカフェに寝泊まりしている貧困層がいるのだ。」2017年10月16日
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/919850325707653120
>「現在の自由主義国のいわゆる「リベラル」と呼ばれる人々の主張の中には、共産主義思想をその根底に持つ、あるいは共産主義に近い思想が含まれている。」『日本国紀』第1刷、p.492


「この豊かな日本には貧困問題なんて存在しない」というネオリベ的思考をお持ちの百田先生もなぜか「リベラル=左翼」とお考えのようで。
リベラリズムの淵源とされるジョン・ロックの思想は(ブルジョワジーの)経済的自由を擁護する内容で、左翼思想とは異なるんですが。
55年体制は「社会主義・共産主義⇔リベラル(自由主義)」だったと思いますが、「リベラルは共産主義!」とはこれいかに。
ひょっとして百田先生は自民党に石を投げつけているんでしょうか?
ビジウヨの戯言だとしても酷すぎますね・・・


「自民党は今でもリベラルと名乗っている唯一の政党である件について」2017年9月29日
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-0389.html
「自民党は今でもリベラルと名乗っている唯一の政党である件について」2014年3月 2日
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-787c.html
「保守とリベラルというアメリカ方言でものを考えるのはもうやめよう」2016年8月10日
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1fcd.html

9 名前:backface

2019/08/10 (Sat) 20:34:08

>>8
アメリカにおいてですが、いわゆる「リベラル」は「ソーシャル・リベラリズム」の
ソーシャルが省略された思想系譜であり、対立思想は古典リベラリズムです。
大きな政府 vs 小さな政府として知られるものですね。

アメリカの「ソーシャル・リベラリズム」が日本に輸入、
社会主義と結合してできた化合物が「日本リベラル」という仮説だと思います。
自分はそれなりに説得力あると思いますよ。

「ヘイトは自由に含まれない」という日本リベラルの典型的な標語が
自由を制限するものだという点は注意を払うべきだと思います。
少なくとも「リベラル」=「自由主義」ではない訳です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/リベラル#歴史

10 名前:S

2019/08/11 (Sun) 16:46:52

ソーシャル・リベラリズム(社会自由主義)は
経済統制が大きな政府(保護主義、社会主義経済)、個人・文化の自由についてはリベラル(自由主義)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inatei/20171009/20171009091837.png
https://saygee.org/wp-content/uploads/2016/12/da8986fad1229abc40ed81ad536e7e0b-1.png

という勢力ですから、むしろ思想信条や表現の自由については自民党や保守よりはよっぽど高いはずですよ
逆に、自民党は経済的統制が小さな政府でリベラル(ネオリベ=新自由主義経済、グローバリズム推進)、
個人・文化の自由については共同体主義=国家主義、家族主義、社会主義・伝統主義(だからLGBTとか同性婚、夫婦別姓に反対、表現規制も推進)


『ヘイトは自由に含まれない』てのはそもそも『基本的人権の尊重が優先される』って思想ですから
右左関係なく本来はすべての政党においてそうであるはずです(憲法で基本的人権が尊重されてる限り、本来はヘイトの容認や放置は憲法違反だし)
そうじゃなきゃ今回の表現の不自由展だって、批判の説得力がないでしょう
天皇の御影を燃やす行為を表現の自由に含めずに批判する人たちは、基本的人権の侵害を批判材料として使ってますから(もっとも天皇には基本的人権が憲法では実際に尊重されておらず、未だに人間扱いされてないからああいう表現が可能になってしまったりもする、憲法の穴を突いた表現だったりしますが)

11 名前:トイレに100万円

2019/08/31 (Sat) 18:04:22

>>9
確かにヨーロッパの社会主義の影響を受けたアメリカの「リベラル」は「自由主義の左派」(渡辺靖『リバタリアニズム』中公新書、p.94)と言えますね。
ただ日本の「リベラル左派」は、アメリカの様に「大きな政府」を主張しているようには見えませんが・・・
一方で「保守」である自民党も、断続的に消費税増税を実施したり、7年連続で国家予算を拡大させたりと、アメリカの様に「小さな政府」を自覚的に推進していませんし、また2010年の綱領にも「共産主義や社会主義に対抗するリベラル政党」などと自らを位置づけており、共にリベラリズムを前提にした「保守対リベラル」のアメリカ式を想定しているわけではなさそうです。
かといってヨーロッパの階級社会に基づく「保守主義」「自由主義(リベラリズム)」「社会主義」による三竦みを想定しているのかと言われれば首を傾げざるを得ません。かつて曲がりなりにも「一億総中流」と謳われた日本では、現在も階級対立が顕在化していませんし。
百田先生は『日本国紀』で「リベラルは共産主義」と表現しましたが、本来リベラリズムは「君主や国家に対して個人の財産権(経済的自由)の保障を要求する」という自然権に基づく思想であり、(資産を持たない)労働者階級による施政を通して平等社会を実現するという共産主義思想とは真逆のものです。
むしろ百田先生のような死守すべき資産を持つ経済的エリートにこそリベラリズムは支持されるはずなんですが・・・


「平成22年(2010年)綱領」平成22年1月24日
https://www.jimin.jp/aboutus/declaration/134492.html

12 名前:S

2019/09/01 (Sun) 07:34:41

今の自民党は典型的な『経済的にはリベラル(新自由主義)、政治政策・社会志向的には保守(共同体=国家を重んじ、個人の自由や権利を制限)』でしょう(グラフの右上)
http://207hd.com/wp-content/uploads/2017/03/%E7%84%A1%E9%A1%8C.gif
https://img.atwikiimg.com/www35.atwiki.jp/kolia/attach/1606/500/political%20compass2.JPG
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inatei/20171009/20171009091837.png

じゃあなんで増税するのか、っていったら、そもそもそれ(税収増)が目的だからですよ
自民党が採るスタンス(保守&経済右派)って、何が目的で優先かといったら『経済成長』です
自由主義経済の方が成長率が高い
弱肉強食の自由競争を促した方が国内経済を活性化でき、ひいては高い国際競争力を得られる

だからどんどん規制緩和する
金持ちを優遇する
外資も移民もどんどん取り入れる(例え売国と言われようが)
自由貿易万歳、TPP万歳になる

その成長の成果として『高い税金をふんだくる』
経済成長を果たせば高額納税の余裕ができる
要するに最終的に経済成長で自分たちが潤いたいから、新自由主義経済を志向するわけです
経済的には自由主義(リベラル)を採ってるスタンスだけど、社会的な目的は古びた国体の保持で社会主義的(国粋主義)
国のためにじゃんじゃか稼いで、国のために納税しろ
それが自民のやりたい事ですよ

山本太郎の指摘のように、なんで貧乏人から取って金持ちから取らないのか、と言ったら
金持ちに国外へ逃げられるのが怖いからです
金持ちほど、締め付けを厳しくすれば住みやすい海外へ逃げられますから

そして自民の本音としては、日本の一般庶民、貧乏人なんて要らないんです
納税者として大して役に立たない日本人を国内に残すくらいなら、金持ちの外国人にどんどん移住して来て欲しい
貧乏人はとっとと新自由主義経済の弱肉強食で淘汰されるか、国外へでもどこでも好きな所へ出ていけ、って事です
財政をコストカットし切り詰めるために、貧乏人・弱者救済の社会保障はどんどん削り、貧乏な日本庶民は新自由主義の自己責任論でどんどん切り捨てて
代わりに金持ちの外国人をどんどん誘致したい
そして金持ち外国人が来やすい国にするために、労働者の価値と権利はどんどん安く小さくする
外資ってのはコメツキバッタと同じですから、自国の労働者を散々食いつぶして荒稼ぎしてきた連中が
イナゴの群れみたいに海を飛び越えて今度は異国を食い荒らす
そういう連中を招き入れたいと考えたら、コストがかかる労働者は不要なんです
なるべく一人当たりの価値を安くして、低コストで使い捨てられる労働者を大量に確保可能な国でないと
新自由主義の連中は食いつぶす魅力を感じない
それには一人当たりの権利保障が手厚く、金がかかって仕方がない労働者なんか邪魔なんです
だから移民万歳だし、水道だってフランスに切り売りする気満々なわけで

自民のやりたいことなんか分かりやすい欲望が丸出しでしょ
自分たちはできるだけ国民に金を払いたくない(社会保障を削りたい)
でも自分たちはできるだけ金が欲しい(増税したい)

アホみたいな矛盾ですが、要するに『国も利己主義に堕ちた』ってことです
国民のための国家だという責任意識がなくなって、国民を保護するという使命感を捨てて、自分たちが潤うための国
営利企業みたいな利己主義に堕ちた
国自体が新自由主義のブラック企業みたいな自分が儲かるための考えに堕ちたんです
一人当たりの社員教育や生活保障に金をかけず、できるだけ低いコストで雇用して使い捨て、次々と短期間に入れ替える
企業がやってることを、国自体が一緒になって勧めてるわけです
そして自分たちの身を守れるのだったら外資に身売りしようが構わないという経営意識
まあ潰れる寸前の末期の企業がやる愚策とまるで同じですよね
かつて幕末の頃も、末期の徳川幕府は外国にへいこらしつつ、農民からは重税で金を巻き上げていました
潰れる寸前の末期の政府や企業がやりがちな行動と、今の自民はまるで同じことをやっている
それくらい末期、経済破綻寸前国家の最後の悪あがき、ってことです
このままでは将来は破綻だという焦りと自覚はあるんでしょう
しかし、どう考えても失敗だったアベノミクス、トリクルダウン不発の経済政策破綻を取り下げられないように
破綻の足音が近づいてきても無策で他に打つ手が思いつかないのが今の自民党政権、安倍政権の実態です

13 名前:頭端式ホーム

2019/09/01 (Sun) 13:43:59

>>12
Sさんはどのようにすればそのような問題を解決できると思いますか?
自分は焼け石に水かもしれませんが上に書いたように革新政党や労働組合といった団体に加入
して活動することこそ時間はかかりますがいい方法だと思いますが…

14 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:15:37

>>13
こちらのスレhttp://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/18797923.htmlで
一部の人が感情的で不能な言い争いを続けていて、それに付随する書き込み(安倍政権支持、アメリカ支持など)に対しても思うところがあったのと
頭端式ホームのご質問、つまり私がどうすればいいと思うかを、まとめて書こうと思います
超長文連投です

>安倍政権の目的
安倍政権が憲法改正をやりたがる本命は、自分は『武器輸出三原則の完全撤廃』にあると思います
現時点で、輸出三原則は緩和に向けて動いていますが、完全撤廃には至っていない
撤廃するには平和憲法が邪魔だからです

安倍政権が憲法改正を急ぐ理由はここでしょう
日本としても、欧州を中心とした温暖化対策による厳しい排ガス規制の締め付け等で
日本車が世界中でバカバカと売れていた時代は終わりを告げて、輸出が厳しい、苦しい時代が続いています
アベノミクスによる強行な円安政策も、製造コストを高騰させ日本中で品質偽装問題を起こし
メイド・イン・ジャパンブランドの信用を失墜させただけで、苦戦する日本の輸出と
中国経済の躍進にストップをかけるには至りませんでした

安倍政権は、日本の既存の製造業、技術産業、物作りに対して、既に見切りをつけていると感じます
まるで日本の身売り、切り売りのように、外資に日本の資本、技術、資産を
次々と売っぱらい、外国資本に依存した、イギリスモドキの金融経済国路線へのシフトをしようともしている
(+クールジャパンの失敗や、カジノの誘致、オリンピック開催など観光立国・文化立国日本を目指している感も
 イギリスのクールブリタニア政策の猿真似であるし、失敗していく様までそっくりです)
この経済政策の失策点においてもやっぱり、限りなく売国的で、むしろ新自由主義的な政権だと感じます
サッチャリズム以降、国内製造業が大打撃を受け、労働者が仕事にあぶれ、社会の階層化と格差拡大が
極端に進んだイギリスの現在は、おそらく今後の日本の近未来の姿です

15 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:17:49

>アメリカの目的
対して、アメリカが日本に何をやらせたいか、といったら
『負担の担保、押し付け』です
アメリカはベトナム戦争以降、深刻な財政赤字がずっと続いています
僅かでもこれを建て直せたのは民主党のビル・クリントン政権時代のみです

なんで世界最強の軍事力を持つアメリカが日本と自衛隊なんか当てにするのか、と言ったら
『金を使いたくない』からです
世界最強の軍事力を保持するということは、『世界で一番石油を使う国』だということです
最強の軍事力の維持にも、ちょっと軍隊を動かすにも、石油を使いすぎるのです
そしてその度に、アメリカを財政赤字が逼迫する

この状況を打破するには、方法は一つしかありません
『他国に武器を買わせて』『他国に軍隊を動かさせ』『他国に金を使わせる』
日本はアメリカのために経済負担を負え、ということです
まあ要するに属国化ですよね
日本は所詮敗戦国だから、敗戦国としての立場をはっきりさせて、負け犬の奴隷として勝者に尽くせ、ってことです
安倍政権の罪深い点は、この現実から目を逸らさせて『戦後レジームからの脱却』とか
大嘘を言っていたことです
実際はむしろ日本は敗戦国としての立場が決定的に確定し、アメリカの馬車馬として尽くさなければならない奴隷的な立場に堕ちようとしてるのに
その現実から目を逸らさせて、大本営発表のように『戦後体制からの脱却』だとか現実と正反対の嘘の綺麗事をハッタリで宣伝してたわけです
対米政策ではここが安倍政権の罪深い点だと、私は思います

16 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:19:57

>今後の世界
今後の世界は、間違いなくアメリカが世界王座から転落し、嫌でも中国が世界のトップに立ちます
これはもう時間の問題の現実で、今世紀中に必ず起きることです

理由と原因は『エネルギー問題とナショナリズムの台頭』です
石油産業中心の世界は間違いなく今世紀中に終わります
冷戦時代と現在の大きな違いは、欧州とアメリカが分断し
かつての西側同士が対立していることです
20世紀の冷戦時代の対立構図を未だに引きずってる人は『資本主義VS共産主義』だという
極めて古臭い視点に凝り固まってますが、現代は『資本主義VS資本主義』の経済競争時代です
資本主義同士は競争相手、商売仇として利害が対立するから、競争による分断も起きるのです
アメリカと欧州という、かつての西側の同盟が崩れたのは、これが理由です
さらに言えば、そこに『自由主義(リベラル)VS社会主義(民族主義、国家主義)』の対立構図も加わります

『自由主義の資本主義(リベラル)VS社会主義(民族主義、国家主義)の資本主義(保守)』
この対立になったのが、今の世界情勢です
欧州は地球温暖化を議題に『厳しい排ガス規制、将来的なゼロカーボン社会(石油ゼロ社会)』を目指しています
しかしこれは、環境問題に対する意識だけでそうしてるのではないです
『アメリカを追い落とす、潰す絶好のチャンス』だからです

17 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:21:32

逆にアメリカ(特に保守派のトランプ政権)は、『石油社会・産業の維持・存続』が路線です
アメリカが世界の王者になったのは石油が世界の流通と交通を支配し、世界経済を左右するカギだったからで
石油の時代が終わってしまったら、アメリカにとって死活問題です
アメリカは社会と産業の成り立ちそのものが、石油自動車と石油産業なしには成り立ちません
車とガソリンスタンドなしにはやっていけない社会構造で、ろくな鉄道網もない
雇用も自動車産業と石油産業によって大きく賄われてきたのが現実です
だからトランプも、保守派・労働者に支持を訴えるには、自動車工場や油田やガソリンスタンドで働くブルーカラー層にアピールしなければならない
ヒラリー・クリントンが負けた理由の一つが、ヒラリーは親欧州的な国際協調路線で
環境問題と欧州との関係回復を理由に、アメリカの石油産業社会・既得権益を見直そうとする革新派のリベラルだったから
長年続いてきた今までの自分たちの生活基盤・雇用を破壊されちゃ困る人々は、改革派のヒラリーを嫌い、既存の石油社会の維持存続を目指す保守派のトランプを支持したわけです

18 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:23:51

しかし、石油の時代はどっちにしろ早晩終わります
アメリカが世界に売りつける石油への依存がアメリカ発の経済不安(世界恐慌)の原因でもあるし
中東で長く続く戦争原因だからです
石油依存から脱すれば脱するほど、アメリカが震源の世界恐慌の影響を受けづらくなり、戦争に巻き込まれなくなる
となれば、世界中が脱石油を環境問題抜きでも目指したくなるでしょう

そしてここが、冷戦時代と今の大きな状況の違いです
欧州は石油が世界を支配していた時代は世界一の石油利権を掌握したアメリカになびいて、プライドを捨てて傅いていましたが、
今後の欧州にとって最も魅力的なビジネスパートナーは中国だからです
今や世界中がアメリカよりも市場の大きい中国経済の好景気を(アメリカ自身も)当てにして経済政策をシフトさせている時代ですが
中国は同時に、世界で最も電化が進んだ国です
世界中の電力社会化は中国にとっても大歓迎な状況だし、そこが石油を手放せないアメリカとは違います
世界中が、中国で儲けたいと思ったら中国のニーズを無視できないし
電力化社会推進をもっと促したい欧州にとって、中国は最良のパートナーとなります
中国側も、バッテリー製造に必要な資源を一手に握ってるというリチウムイオン産業世界最大手の経済的アドバンテージが圧倒的にある
スマートホンとPC、インターネット社会の時代に移り、世界中から必要とされるものが石油と自動車から電力産業とバッテリー産業の時代に移ったから
欧州と中国、両者の利害が強力に一致し、冷戦時代とは状況が異なり、欧州との長年の協調にヒビが入ってアメリカは味方を減らした

私たちにとっては何十年か後でも、今世紀中には間違いなくバッテリー社会にシフトします
完全なゼロカーボン社会にはならなくても、相当な依存度は減らされるはずです
そうなった時、保守派のトランプ政権のように脱石油を遅らせれば遅らせるほど
脱石油化に遅れた社会の国ほど大打撃を受けることにもなります
トランプ政権が自らやってる破滅への進行の一つがまずこれで、アメリカが味方を失い、世界から孤立しつつある原因です

19 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:26:50

次にナショナリズムの台頭です
欧州でもナショナリズム(極右)が台頭していますが、彼らは皆一様に『反アメリカ』を叫んでいます
冷戦時代に進んだ西側のグローバリズム、自由民主主義と多民族融和の反動で
格差を拡大させたリベラル経済から民族主義・保守社会主義にシフトしようと
今や世界中で右翼の保守左派が流行のスタイルなわけです
当のトランプ自身も『白人主義』『アメリカ主義』のナショナリストで
日米同盟を含む、アメリカがリベラルな立場から長年続けてきた多民族・他国との融和・協調を拒んでいるし
そのトランプが参考にした、ロシアのウラジミール・プーチンも『ロシア民族主義・愛国主義』者
極右路線で成功した欧州の指導者の代表格です

アジアにおいても、中国は『一つの中国』という中華民族主義による強制的な民族統一意識で台湾や香港への圧迫を強めるし
韓国の文在寅政権が反日民族主義を強めるのも、『一つの朝鮮民族』という南北統一民族意識からです
日本においても、安倍政権は移民推進、TPP(自由貿易)、水道民営化(外資への売却)と
新自由主義的な経済政策を推し進める一方で、社会的にはナショナリズムを強めて
日本人の民族意識や国粋主義を刺激する啓蒙を進める、という奇妙な矛盾を備えます

しかし、こういったナショナリズムの台頭はアメリカのような多民族で移民が支えてきた国家ほど自滅の道です
優秀な人材を移民とともに外部から取り入れてきて発展してきた国が
民族主義を掲げて白人などの特定の民族以外は住みづらい国を作ったら
次々と亡命者、逃げ出す人を作ります
その場合、優秀な人材、有能な人材、お金持ちから先に海外移住の余裕があるため、続々ともっと自由で居心地の良い国へと脱出するものです
かつてのドイツのナチス政権からも、実際に本当にお金を持っていた高所得のユダヤ人から先に自分たちの資本ごとドイツから脱出して海外へ亡命したので、
資本力を減らしたドイツはますます貧乏になっています
その時、どこの国がユダヤ人富裕層たちの亡命先となって受け入れて、大量の資本力を獲得した張本人かというと、当時のアメリカです

20 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:30:13

逆に今の安倍政権などは、ナショナリズム煽動の姿勢と矛盾する本音ですが
かつてアメリカがドイツとの戦争の最中に、ドイツから脱出したユダヤ人高所得層をどんどん自国に取り入れてますます金持ちになって力をつけたように
優秀な人材は移民だろうとなんだっていいから他国から奪いたいし、誘致したいわけです
外資(外国人の資本家富裕層)を例え売国と罵られようが、日本を切り売りしようが取り込みたい姿勢なのもこのためです
その点で、日本の安倍政権はトランプ政権よりは現実を見据えていて
リベラリズムとグローバリズムで経済成長を遂げてきた旧西側国家の構造では
反自由主義・反移民への反動的シフトではどのみち早晩経済破綻する、という考えに基づいた自由主義・自由貿易経済政策支持でもあるのだと思います
ドイツのメルケル政権やフランスのマクロン政権の判断と同じです
ドイツやフランスは別に人道的な意味で移民排斥に反対してるのではなく
自由主義が自分たち旧西側の経済発展の基本構造なのが現実だと、理解してるから移民を排斥するのは自殺行為という冷静な判断なわけです

そして、逆に民族主義(ナショナリズム)を伴う社会主義経済で成功してるのは、旧東側
元々が社会主義経済的基盤の強い、排他的な国が、その基盤を流用して成功してるのだと言えます
中国がその典型です
もともと自由主義経済に頼って来なかった排他的経済基盤・国家基盤を長年持つ社会主義国だからこそ
単一民族主義・大中華主義(中華民族主義)との相性が良いわけです
ロシアのプーチン政権も、ソビエト連邦崩壊に伴う社会の自由化と移民流入による多民族化、自由競争経済による格差拡大への反動で
再び社会主義的・民族主義的なロシアへの回帰、ロシア主義をもたらすにあたって
旧ソ連的な単一民族主義、全体主義の基盤を再利用できるから成立できるわけです

しかし、アメリカにはこういう基盤が元々在りません
建国の成り立ちからして移民国家であるアメリカで、反移民の民族主義経済を成り立たせようとするのは
そもそも破綻している夢であり、単なるアメリカの根本の自己否定の自己破壊、自滅への道です
だから中国との競争で、わざわざ自分たちの苦手分野である民族主義を選択し
得意分野である多民族リベラリズムを捨てようとしてる現アメリカは、勝ち目がないし、ますます自国の寿命を締めてるのです

21 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:33:19

そして、旧西側国家に進むナショナリズムによる分断は、西側の自由主義経済の基盤を破綻へと向かわせ、
リベラルが持ち味だった欧州とアメリカをますます不利にさせて、中国やロシアなどの旧東側の伝統的な社会主義経済国をますます有利にさせているだけです
当然、このまま日本が一緒に旧西側にくっついていっても、勝ち目はありません

だからって中国に取り込まれろ、日本も社会主義になれ、ってことじゃないです
もっとも、ネトウヨや海外のオルタナ右翼(オルトライト)、台頭する極右ナショナリストたちは
みんなこぞってかつてのナチスのような民族主義と社会主義の融合、国家社会主義を目指してるわけですが

日本は長年、旧西側の一翼としてリベラル政権で社会基盤を成り立たせてきた以上
アメリカや欧州の旧西側諸国同様に、今さら民族主義と社会主義にシフトした国に方針転換しても
どっちみちロシアや中国との競争には勝てません
社会主義では相手に1日も2日も数十年分もノウハウに長があり、社会主義のルールによる競争と力関係では向こうに分がありすぎるからです
日本が安易な民族主義と国家資本主義に取り込まれていっても
こんな1億人ちょっとの小国では中国12億人の社会主義経済には対抗しようもないし、焼け石に水です

日本と中国では、そもそも国の成り立ちが違いすぎるのです
中国が極めて息の長い社会主義経済国としてやっていけて、ただやっていくだけでなくアメリカを脅かすほどに成長したのは
結局はシンプルに大国だからです
ソ連・ロシアにしろ、中国にしろ、社会主義経済国が飢えずにそれなりに肥えていくには、圧倒的国土の広さと人口と、それに付随する生産力と資源力、工業力が必要なんです
つまり、その気になれば自給自足で食べていける国だからこそ、保護主義と計画経済(つまり鎖国)で食べていけるからです
日本にそんな自給力はありません
結局、他国から食料や燃料や資源を買えなければ、社会生活は破綻し、餓死者が出る国だからです
江戸時代の鎖国経済時代の260年間を持ち出して日本も鎖国で大丈夫だ、という人もいますが
実際にはその260年間、日本は何度もひどい飢饉に悩まされ続け
最悪な時期では当時の国民のおよそ20人に1人が餓死、という割合の大被害を出してるし(天明の大飢饉)
大日本帝国を持ち出して日本も国家社会主義だったじゃないか、ロシアや清(中国)の帝国に勝ったじゃないか
と唱える人もいますが、その後で自由主義多民族経済国のアメリカにコテンパンに負けたのを忘れてます
太平洋戦争敗戦と決定的な餓死問題が、日本が国家社会主義ではやっていけない国だという結論だったはずです

22 名前:S

2019/09/04 (Wed) 12:40:06

じゃあ日本はどうするべきか?
アメリカ、ロシア、中国がどう動こうが、この3大国が保守左派、民族主義・社会主義経済国にシフトしようが
韓国で、欧州で民族主義がブームになろうが、日本はその道を選択できません
飢えたくなければ、貧しくなりたくなければ自由主義経済でい続ける以外にないです
そこで重要になるのが、この3大国以外との連携です

特に、これから大きな経済発展が見込めるアジアには、続々と資本家・金持ちたちがこぞって目をつけ
移住や進出を図って、実際に実行に移しています
かつてアメリカが開拓地としてヨーロッパからの資本家たちが移民し、それで世界最大の経済発展を遂げたように
今後はアジアの途上国がアメリカのような急成長を遂げる時代が必ずきます
トランプの白人主義シフトは、アメリカからより自由な経済環境を求める多民族の富裕層離れを引き起こし
居心地がいいアジアの経済成長国への移住を促す、自滅への道にますますなっています

日本にとっても、今後は日米関係以上に日亜関係が経済発展と生き残りを握る鍵です
そういう意味では、TPPにこだわった安倍政権の判断も、決して間違いではないのです
日本は所詮小国です
単一では小さな市場しか持たない日本は、自国よりもはるかに巨大な市場を抱えるアメリカや中国と単独で交渉を続けても
相手の要求に飲まれてしまうだけです
そこで日本は、アジア・オーストラリア・ニュージーランドの環太平洋沿岸各国と
共同で経済体を築いて、共同でアメリカの外圧に対抗し、折衝する、という道を採りたがったわけです
もちろん、そんな思惑はアメリカにとっても見え見えだったから
アメリカは日本に厳しいトランプ政権になってからTPP離脱を宣言し、交渉のテーブルにつくことを断り、
これまで通りにタイマン外交でカツアゲをする保守的な日米関係に戻したわけです

日本が採るべき対策は、自由主義経済・自由貿易が格差を拡大させた、という
国民感情・ポピュリズムを和らげる、手厚い社会保障や国内産業の保護政策を行いつつも
それでも国民に『我が国は民族主義・社会主義では食べていけないのだ。なぜなら海洋貿易国だからだ』
という現実を、忌憚なく正直に啓蒙して、分からせていく以外にないのです

日本にも国家社会主義を再成立させる残酷な方法はあります
国民の1/3以上を淘汰すればいいんです
かつて江戸期の日本列島の総人口は最大でもおよそ3000万人程度
大日本帝国時代も、その倍程度の7000万人ほどしかいません
それでも、自給ができずに餓死していた国です
大日本帝国時代は『国民の総数が8000万人を越えれば、国内で再び餓死が起きるだろう』と御用学者たちが植民地の必要性を唱え
それが満州開拓政策のプロパガンダとして利用されていきました
植民政策のための誇張されたプロパガンダだったにせよ、その後実際に戦争中に大量の餓死者を兵士にも国民にも出したのは歴史的事実です
日本が再鎖国的な経済、反自由貿易へシフトするということは、その時代に戻るということです
小泉元首相のように『痛みに耐えろ』とは言いませんが、日本は自由主義経済にシフトせざるを得ない事情が宿命的にあるし
社会主義への道に進んだら進んだで、国民、特に弱者に対する淘汰は結局は進むのです
それが日本が敗戦で学んだ教訓のはずです

そのどうしようもない日本の現実を、国民にちゃんと再啓蒙し
日本人にとって自由主義の恩恵がどれほどありがたかったかを、きちんと伝えなければならないと私は思っています
一方で、自由主義経済と社会の自由化が、貧富の差を生み、競争勝者と敗者とにくっきりと結果が分かたれた能力格差社会を作り
元来社会主義的で官僚主義的な、均一的な国民社会を望む、日本人の国民性には合わない、という
社会主義・民族主義支持の保守派の意見も理解はできます
だからこそ、自由主義の結果による競争敗者・弱者へのケアは必要だし、
社会保障を怠ると自由主義はポピュリズムによって否定され、
社会主義にシフトした日本は、確実に近代以前の貧しい日本にまで国力が衰え、国際的な競争力を持つどころではなくなります

それを防ぐには、自由主義の重要性は国民に理解させて保持しつつ、自由主義の負の側面(格差拡大)への対策にリソースを当てなければならない
今の安倍政権は、そのやるべきことをやらずに、全く逆のこと
経済格差を広げるだけ広げて、負け組増大による社会問題をケアせずに放置し、
民族主義を啓蒙し、自由主義の重要さを国民に理解させず、リベラルヘイトを溜めさせる、という愚策をしてるわけです
私は、ここが安倍政権のもう一つの問題である、と感じます

23 名前:S

2019/09/04 (Wed) 13:09:15

>>14
さん付けが抜けていました、失礼しました

×頭端式ホームのご質問、つまり私がどうすればいいと思うかを、まとめて書こうと思います
○頭端式ホームさんのご質問、つまり私がどうすればいいと思うかを、まとめて書こうと思います

まあ要するに、長々と書いてしまいましたが、今の世界の民族主義(ナショナリズム)+社会主義(反自由主義)+国家資本主義(反自由貿易)ブームに
私は乗っかるべきではないと考えています
冷静でいなければなりません
リベラル経済で成長を続けてきた基盤の旧西側の国々が、格差拡大による怒りのポピュリズムで自由主義を手放しても、元々が社会主義でやってきた中国やロシアら旧東側国を有利にさせ、ますます喜ばせるだけです
各国がそれこそ自助努力で各々の国民に溜まる不安や不満と、真剣に向き合わず、国民の不満を他国や移民=社会と経済の自由化のせいにして、ナショナリズムを啓蒙したら
必ず衝突が起こるし、ひいてはとんでもない大惨事を招くと、人類は第2次大戦とドイツの教訓として学んだはずですから
今の日韓の摩擦問題も、韓国のナショナリズム啓蒙に対して、こっちもナショナリズムで返しても、売り言葉に買い言葉、幼稚なやりとりは火に油を注ぐだけです
ナショナリストは長くは保ちません
ヒトラーがそうであったように、やり過ぎれば国民の不満は溜めるし、亡命者(それこそ国外脱出論者)は増えるし、韓国人だって全ての国民が文在寅のナショナリストっぷりを好んでいるわけじゃない
日本の国民全員が安倍晋三と安倍政権を支持してないように、多くのアメリカ人がトランプを嫌ってるように、反プーチンの自由主義ロシア人も多くいるように、中国習政権の全体主義に反抗する香港の市民がいるように
リベラルへの反動ナショナリズムは結局は反動であり、感情的なナショナリズムには長期的視野や展望は保ち得ません
一時の熱病、シーソーのようなもので、行き過ぎたと大衆が感じれば、近いうちに再反動が起きて、今度は反対側のリベラル・グローバリズムの対話・融和が求められるようになります
もっとも、リベラルの課題として、反動でナショナリズムが溜まってしまわないように、どう国民感情の不満を和らげるか、という対策は真剣に考えないと
延々とリベラルとその反動のナショナリズム、という不安定な世界が続いてしまうので、自由主義を守るためにも格差拡大の問題は真剣に考えて手を打つべきですけどね

24 名前:ネトウヨだけど

2019/09/05 (Thu) 13:54:52

Sさん
その持論で行くと、アメリカ追従の今のやり方が一番現実的だとご自分で答え出しているような気がします。
日本は封建社会の仕組みを残した疑似民主国家、自由主義国家として今の路線のまま進むしかないと僕は考えています。
どうしても日本のリベラルは戦前の拒絶と反米思想が強すぎて、現実的な路線に行けないジレンマを抱えているように見えるのです。
そんな難しいことでも日本人が自分達の絶望的な立場を自覚する必要もないと思います。
ナショナリズム自体は、国家という仕組みがある限り絶対になくなりません。
それを禁忌として極端なリベラル、グローバリズムに向かおうとするから反発が大きくなり、トランプやプーチンの台頭を許しているのが現実です。
僕はもう少しネトウヨと言われている人間の立場や行動理念を理解する必要がある気がしますけどね。
結局そういう声を黙らせて逆の流れに持っていこうとしかしていないように見えますし、そんな体たらくで対話、融和と言っても説得力がありません。
だからこそ全世界でリベラルは負け続けてきているんだと思います。
理想論では現実論には決して勝てないと僕は思っています。

25 名前:頭端式ホーム

2019/09/06 (Fri) 07:44:27

>Sさん
質問に答えていただきありがとうございます。
実際にSさんと考えが近く支持している政党はどこなのでしょうか?
自分は立憲民主党がそれをうまく実現してくれると思うのですが…



26 名前:S

2019/09/06 (Fri) 17:25:36

>>24
長ったらしく書いたのであんまりちゃんと読まれてないのかもしれませんが
繰り返しますが

『アメリカの時代はもう終わり』、これがまぎれもない今の、これからの現実です

さらにドナルド・トランプとその支持層を見れば分かる通り、『アメリカでも国家社会主義・白人主義の民族主義志向が強まっている』
状態ではあります
要するに、『アメリカのロシア化』です
今後、ヒラリー・クリントンなり、バーニー・サンダースなり、リベラル派や社会自由主義者の民主党政権の大統領が誕生すれば、多少は軌道修正されたり、緩和されるかもしれません
しかし、一度トランプ政権とともに構築されてしまった共和党支持者の民族保守主義者、白人主義者たちの反リベラル社会主義志向は、アメリカのロシア化(民族社会主義化)という病をなかなか治癒させないでしょう
移民で発展してきたアメリカが、白人主義で自ら移民排斥を始めたのですから、今後、ナチスからユダヤ人富裕層が脱出してますますドイツが貧しくなったように
アメリカから脱出する人材の流出も止まらなくなるし、資本の流出も起き続けると思います
もちろん、アメリカの国民の大部分は実際にはリベラル層で、トランプがすべてのアメリカ国民に支持されてるわけではないですが
トランプがこの数年でアメリカにもたらした致命傷は、更に早くアメリカの将来の寿命を縮める結果になったと思います
加えて、石油の時代の終わりはアメリカの時代の終わりを意味するし、バッテリー社会がもたらす未来は中国一強経済時代の未来の到来を意味します
そんな未来を踏まえて『現実的』だとおっしゃるなら

『アメリカに見切りをつけ、中国に付くのが最も現実的な選択』だと言えます

実際、それで欧州(旧西側)は『アメリカ離れ』を起こしているし、反アメリカ・ナショナリズムの台頭も、
ロシアにしろ、韓国にしろ、それぞれの国は『将来のアメリカ時代の崩壊』という近未来の現実を見据えてる選択なんです
アメリカが負けるわけない、滅びるわけない、と思う20世紀の冷戦時代で止まったままの感覚は、現実的なんじゃなくて30年前の感覚で止まったままの思考停止です
かつて大英帝国(イギリス)も、アメリカのような田舎の植民地に負けるわけない、と誰もが思っていたら、負けました
イギリスからアメリカの時代へ交代したように、アメリカから中国の時代への交代も必ず起きる現実です

もうすぐやってる中国一強の新しい時代、民族主義・反リベラルの台頭
この現実に身を委ねろ、とおっしゃるなら、むしろ日本もこのまま社会主義化してしまうでしょう
なぜなら、日本は小国で、単一ではアメリカにも中国にも対抗できず、そのどちらかに飲み込まれてしまう運命で、アメリカが終わってしまうのが現実な今、このまま放っておけば日本も民族主義・国家主義の保守左派運動から社会主義化し、結局は中国やロシア側の社会主義経済圏に飲みこまれるからです
要するに、日本が民族主義の社会主義国になったところで、北朝鮮くらいの立ち位置の小国に堕ちるのが宿命だからです
韓国の文在寅は自分から進んで韓国を反リベラルの民族社会主義国に改造しようとしてるわけです
格差拡大の自由主義からの逃避、離脱をしようとして

私はそれを避けたいから『リベラルな国でいたいなら、アメリカや欧州の旧西側とも、中国やロシアとも距離を置き、自主独立の堅持に努めなければならず、そのカギを握るのは日亜関係と環太平洋の連携であり、リベラルな共同経済圏・社会圏の構築が重要』だと考えます
つまり、大昔の大東亜共栄圏のやり直しであり、アジア版のEU構想であり、反グローバリズムの流れへ逆行した、むしろリベラル・グローバリズム社会の再構築です
アメリカや欧州、韓国が民族主義に染まり、自ら中国やロシアのような民族社会主義の国になろう、というのなら、日本はその流れに乗らず、距離を置くべきだからです
自由民主主義の国のままでいたいのなら

その課題として、リベラルとグローバリズムによって格差が拡大した、とする、反リベラル・反グローバリズム・ナショナリズムの保守左派・民族社会主義・保守社会主義・国家社会主義の民族感情・右翼感情(ネトウヨ・ポピュリズム)を緩和するために
リベラルで自由な社会と経済体でありつつも、国内産業や労働者を手厚く保護し、格差拡大の解消に努め、社会保障を重んじなければなりません
つまり『社会自由主義』こそが、私はリベラリズムを守り保ちつつ、日本の社会主義化を阻止し、自由主義経済圏・国家を堅持する唯一の方法だと考えてます
プライドを捨ててアメリカにしっぽを振る犬に墜ちつつ、矛盾した民族主義を志向してしまう腰抜けのネトウヨや、新自由主義経済で格差拡大をさせつつ、格差対策になんら手を入れないで国粋主義を広げる安倍政権の欺瞞のやり方では
N国党みたいなポピュリズムに狂ったおかしな運動や正常な判断力を失った追い詰められた国民を生み出すだけで、国家社会主義成立への道であり、逆効果です
ナチスとヒトラーのような狂人の台頭を生む下地を作るだけです

27 名前:S

2019/09/06 (Fri) 17:51:46

>>25
私も現状、日本の政党の中では社会自由主義を実施できるのは立憲民主党と令和新撰組だと考えて期待しています
あとは、自民党をどうやって本来の自由民主主義、リベラル政党に戻すかですね
国民のポピュリズムが反リベラルに寄ってる限りは、ポピュリズム政党と化した現自民は
自由民主党と名乗りつつ、本来の看板の自由民主主義(リベラリズム)とはかけ離れた国粋イデオロギー集団で居続けるでしょう
私は、自民党の中では石破茂さんに期待しています
まともなバランスのリベラル会派を作って政権運営をできそうな有力者は、もう石破茂氏しか自民に残されていなさそうだからです

アメリカも、欧州も、韓国も、民族主義のポピュリズム、反リベラルの国家社会主義・民族社会主義に飲まれていく中
日本はあくまで自由主義(リベラル)を保ち続けるべきだと私は考えています
このまま流れに乗って、日本までナショナリズムブームに便乗すれば、喜ぶのは中国とロシアです
世界中の主要経済国のイデオロギーが社会主義化してしまいますから
自由主義(リベラル)の衰退は、圧倒的に旧東側が有利になるだけです
これからの経済発展が見込めるアジアの途上国群を、自由主義側で保ち続け、世界の社会主義化・ナショナリズムの波に飲まれないように阻止するのが日本の使命で、生き残り戦略の鍵です
そのためには、世界に残るリベラル勢力同士の協力と連携も重要になると思います

28 名前:backface

2019/09/07 (Sat) 02:22:42

Sさんの見立てでいくと、安倍政権のインド太平洋戦略、
TPP自由貿易の推進がドンピシャではないですか。
立憲民主の増税 + 所得主導 + 最低賃金増額 + 移民反対の政策よりは、
安倍政権のCPTPPの方がSさんの主張に近い政策のように思います。

また2050年段階で、中国の次に国力を持つと予測されてるのは
ロシアやアメリカではなくインドです。

https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-150227.html

問題なのは中国というよりはアメリカです。アメリカがもう持たないことは
アメリカのシンクタンクが誰よりも理解しているでしょう。
アメリカが勝てない未来においてアメリカは何を選択するのかという点が未知数であり、
アメリカ自身が中国の将来覇権を織り込み済みだと思います。

アメリカが簡単にゲームから降りてくれる「優しい」プレイヤーであれば苦労はしない訳です。

29 名前:backface

2019/09/07 (Sat) 02:26:48

トランプ・アメリカは民族主義というよりは決戦指向だと自分は考えています。
アメリカが不利な未来で競争者と対決するより、現在に対決を持ってこようとする考え方で、
トランプ・アメリカは国民よりは国益を見ていると捉えています。

未来の優位性のために、アメリカは現在の戦争を決断する可能性があると自分は見ています。

30 名前:backface

2019/09/07 (Sat) 02:42:12

>>26
石油・ガスに国益を依存しているのはアメリカだけではなくロシアもです。
中国はこの二国を敵に回すと存続できません。
かつて冷戦で核戦争を起こしかけたこの二国が、地球の残り期間を伸ばせるから
というだけの理由でグリーンエネルギーに舵を切るとも思えません。

むしろ二国が一致して全力で妨害するのではないですか?
欧州の存在感は30年後の未来には存在していないでしょう。

31 名前:S

2019/09/07 (Sat) 07:30:39

>>28
>Sさんの見立てでいくと、安倍政権のインド太平洋戦略
>TPP自由貿易の推進がドンピシャではないですか。

私は実際、TPPに関しては『 そんなに間違った選択でもない』と思ってますね>>22
あくまで『日本を自由民主主義(リベラル)経済国のままでいさせたい』と思うのなら、ですが
インドが中国のライバルになるという見立ても前からいろんな人が唱えてる共通の予想でありそうなると思います
単純に人口が世界1位の中国、2位のインドという状態で、世界人口の3割近くを中国とインドの人口だけで占めており
かつアメリカや欧州、日本などからの出稼ぎ移住者・移民も増え続けてる状態ですから、経済成長・技術発展のスピードが段違いで、この流れを止める方法はないでしょう
大昔、日本が大東亜共栄圏構想をしていたのも、侵略戦争、植民地化という手段はもってのほかの失敗でしたが
未来はアジアで共同体を作るしか身を守る道がなくなる、という当時の人々の予想は
中国市場を支配した者が世界を支配するという予想と並んで、正しく的中していたと思います

そして、このまま反グローバリズム、反移民感情の民族主義(ナショナリズム)、排外主義に突っ走っても
日本のような自給力の低い小さな国では限界があると考えています
もちろん、ミニマリストみたいに日本を人口相応の小さな国に改造・断捨離してしまえば
また昔のような小国相応の国に戻せるでしょう
ある意味では、安倍政権がやってる新自由主義的な『小さな政府』政策は、将来の大幅な人口減を見据えた長期的な日本小国化計画なのかもしれません
もっとも、自由主義経済はアメリカがそうであったように移民で他国からの資本力と優秀な人材が移入して発展するのも重要な成功の鍵ですから
社会保障を減らして住みづらい国を作って優秀な人間や金持ちがたくさん来るとも思えず、また来たとしても長期間定住するとは思えない、失策だと思いますが
その点、安倍政権は労働者の権利を極限まで減らして使い潰し安い労働力を確保することで、海外の(モラルや人権意識の低い)利己的な資本家を誘い入れたい狙いがあるんでしょう
山本太郎が批判するような金持ち優遇、労働者いじめの原因は、(80年代のような日本の好景気を恐れる、嫌がるアメリカへの忖度以外にも)そこにあるとも見ています

そして、そういう政策こそがリベラルが嫌われた落ち度であり、原因なんです
自由主義の欠点は『そこに利己主義、人間と各国の欲とエゴを混ぜた』ことです
どの国も自国の利益しか求めなくなったら、どの人も自分の利益しか求めなくなったら、どの企業も自分の利益しか求めなくなったら
その時こそ、利己主義のモラル崩壊でリベラル経済・グローバリズムは嫌われ、人に憎まれます
そして、その反動としての社会主義、ナショナリズム支持のポピュリズムがやってくる
この『際限のない欲望、エゴ、利己主義の暴走』点に関しては、今後のリベラル社会の維持のために絶対に取り組まなきゃいけない課題点です
リベラル支持を自認する者、国は、もっと世界や他国の安定のための貢献について考えて、私利私欲を抑えなければいけないんだと思います
他国を食い物にする資本家の欲を暴走させた時、リベラルは経済侵略者として嫌われ、反動で反リベラル・反グローバリズムの排外ナショナリストが台頭するからです

なんにせよ、日本の社会主義化にも結局は大量の弱者の犠牲、『口減し』を伴う熾烈な道なので、一時の排外ポピュリズムに迎合してナショナリズム+保守社会主義の波に乗るのは
後で大量の後悔する民衆を生むことにもなります
安倍政権は、その点だけトランプ政権より冷静で、現実的と言えるでしょう
日本は所詮、他の旧西側諸国と同じように『数十年間、自由民主主義で経済発展を遂げてきた基盤を持つ国』です
いまさら中国のような国家主義と社会主義を基盤とする単一民族主義国にシフトさせようとしても、そもそも基礎が構築できてません
ましてや、1億人と少しの人口しか持たず、これからますます人口減が予想される社会では、社会主義にシフトしたところで大幅な国力減、
結局、日本が身を守りたいと思ったら、同じ自由主義経済国同士で連携を強める以外にないです
後はそのことを国民に納得させるために、これ以上のリベラル忌避を避けるために、『格差問題のフォローに取り組んで、民族主義の排他主義になだれ込もうとする苛烈な民意を和らげる(社会主義化の民族運動の根を断つ)』しかないです

32 名前:S

2019/09/07 (Sat) 08:15:01

>>29-30
私は『アメリカはすでに詰んでる』と思ってますね

まず、決定的な問題として『中国とは人口差がありすぎ』ます
石油社会を維持存続するにせよ、結局『一番買って欲しい相手は中国』です

逆に言うと、『これから先、中国が積極的に買ってくれない物は、他より売れない』ってことでもあります

そこが欧州が脱アメリカして、中国をビジネスパートナーとして目をつけた点です
(今もそうですが)これから先、世界中が『中国に買ってもらえるかどうか』輸出において最重視します
しかし、中国は欧州に並んで排ガスに対して厳しい姿勢を取っています
すでに、北京などの都市部では一部区画を石油自動車が通行できないように法規制を進めてますし
EV車を売らない企業・メーカーは、石油自動車の販売をしてはならない、といった厳しい法規制も導入して
EV推進に積極的に努めています
これは表向き、国内外から批判されてきた中国の環境破壊・大気汚染問題への対策という名目で進めてますが、
それ以外にも中国が国策として、欧州と手を組みEV推進事業を国家事業化して行い、将来は国営企業(純国産企業)でEV車を国内外で販売するのが狙いだからです
欧州はいち早く、中国が世界最大のEV車市場・生産拠点となり、中国車が世界を席巻する未来を見抜いて、近寄ったわけです

そして、今後アメリカが焦ってまた戦争をやったとしても、それもまたアメリカの寿命を縮める自滅への道です
言ったように、『戦争をすればするほどますます石油を浪費し、高騰するから』です
ますます金を消費し、ますます石油が必要になり、ますます石油に金を使う、の悪循環
そもそもここまでアメリカが衰退した最初の原因はオイルショックとベトナム戦争、
石油をバカスカ食う燃費極悪のアメ車が売れなくなって、石油を食わない燃費のいい日本車が世界を席巻し、石油自動車が支えたアメリカ経済に大打撃を与えたのも
アメリカが戦争で自ら招いた自滅の結果です
以来アメリカは戦争をするたびにますます自国の財政を追い詰め
ジャブを打ちすぎて体力を失ったボクサーのようにスタミナ切れして勝手に疲弊してるのです
日本が今後、石油ジャンキーになったアメリカが引き起こす戦争に巻き込まれないようにするには、距離を置くしかないです
もはや世界中がアメリカの愚かさに呆れ、見切りをつけてアメリカ離れを起こし、アメリカが世界から孤立してる状態なのも
金がなくなり、石油欲しさで無用な戦争を起こし、ますます貧乏になり、世界経済を石油高騰と恐慌の不安定に導き、中東政策においてアメリカについていってもいいことがまるでないからです
むしろ、ますます世界中が脱石油社会の理由を見つけて、進めるだけの結果です
石油依存から離れれば離れるほど、くだらない戦争に巻き込まれたり、金を使うことがなくなり、アメリカが勝手に引き起こす石油高騰と世界恐慌の影響も受けにくくなるので

なので、アメリカがいくら石油社会維持存続の時間稼ぎをしたところで、結局は『ただの時間稼ぎ』、最後の悪あがきみたいなものです
馬車が自動車に変わったように、蒸気機関車が電車に変わったように、石油自動車から電気自動車に、ガソリン社会からバッテリー社会へ変わる未来は、もう避けようのない流れです
あとはただの時間の問題で、トランプ政権がやってることは、時間の問題で破綻する悪あがきなのを承知の上で
『今』のポピュリズム、アメリカの自動車産業や石油産業で長年働いてきた年老いたブルーカラー層の国民感情、堕ちゆく白人層のナショナリズム、
そういった『短期的な感情』を見据えて、そこにアピールして支持を得るデマゴーグなだけです
トランプはもう70歳を越えてるし、老い先短いですしね
別にこれからの未来のアメリカのことなんて、本人には長期的に見据える必要ないんですよ
今自分の任期中の自己利益が大事なだけで
トランプ同様に20世紀の『アメリカが強かった時代』を懐かしむ老人も、別に未来が大事なんじゃなくて今現在の自分の老後が大事なだけです
若くて短期的な将来しか考えてない老人政治家と老人ナショナリズムを支持してる人は愚かとしか言いようがないですが

そして、こうした旧西側の白人主義や極右ナショナリズムの台頭を喜ぶのは中国とロシアです
中国とロシアにとって組みしづらい相手は旧冷戦時代のように自由主義で連携したリベラルイデオロギー経済圏です
しかし、自由主義で発展してきた勢力が、次々と反リベラル・反グローバリズムの保守ナショナリズムに傾倒すれば
放っておいても世界中が社会主義経済圏化する、ってことです
かつて天敵の西側諸国が、資本主義経済国同士の経済競争と対立し、リベラル経済への反動でナショナリズムが台頭、分断する

それでますます有利になるのは中国とロシアでしょう
ロシア(プーチン政権)は別に中国(同じ社会主義イデオロギーの雄)が世界のリーダーになることも、頂点に立つことも嫌がってはいないと思いますよ
『自由主義イデオロギーの国が世界のリーダーになるのが嫌』なだけで
自分たちの政策・外交の邪魔になる、対立的な主張の国が減り、同様の社会主義主張・反リベラル国が世界の主流になるなら、それは『自分たち(社会主義)が中心の時代』の到来だからです

33 名前:backface

2019/09/07 (Sat) 15:45:38

>>32
長期的な見通しに関しては同意する部分も多いですが、
ポストアメリカを見据えて「アメリカ依存の解消」を目指すとすると
まず安保体制の見直しは必然的に必要になってくるでしょう。

9条+自衛隊の組み合わせは、米軍の軍事力をあてにできるから
成立していましたが、これを見直す必要がでてきます。

軍事が小規模なまま、アメリカとの安保条約だけを解消するのは自殺的ですから、
まずは軍拡後に条約解消という流れになるでしょう。
タイミングとやり方が大事になってきますね。
また、中国覇権時代の核戦略も重要になってきます。

国土をどの程度維持するかも、いくつか目標を持っておくべきですね。
自分は北方領土と沖縄は、最悪諦めてもいい土地だと考えています。

こういった意見を世論が考えるのは、今は高齢層が特に難しいでしょうから、
本格的に活発になるのは2030年~くらいでしょうか。

当面の10年は経済的にはインド太平洋 対 中国のバランス均衡、
軍事的には日米同盟+自衛隊軍拡という形で進めるのが現実的なラインではないですか。

34 名前:ネトウヨだけど

2019/09/07 (Sat) 16:08:55

>>33
北方領土と竹島は仕方ないと思っていますが、沖縄は絶対に手放してはならない土地だと思います。
中中国に従属すると言うなら別ですが、日本の立場ははっきりアメリカサイドに置きつつ、経済面で中国と付かず離れずがよいと思っています
地政学的な価値は時代が近代化しても変わりませんよ。

まぁ日本「軍」の最前線基地を九州に置くというなら沖縄は放棄してもいいと思います。

35 名前:ネトウヨだけど

2019/09/07 (Sat) 16:59:58

Sさん
日本は中国に付くべき論はそれこそ改革論に近い気がします。
現状の打破のために全部ひっくり返したいのかなと…
一見もっともらしい理屈も統計学上のマジックやアメリカがそのまま没落するだけで役に立たないかのような根拠の無い希望論の元構成されており
結局は現実的な視点というか、足元を見ていない感じがします。
10年20年先のことをそんな都合よく予測することは不可能です。
部分的にはその通りだとしても、あまり意味のある予測には思えません。
個人的に日本はアメリカを捨て中国に付くべきというのはナンセンスすぎるんですよね。

36 名前:遠い山並みの光

2019/09/08 (Sun) 00:00:44

日本の近未来を考える時、この先世界の覇権がどの国にあるのかは極めて大事な要素です。
これはおそらく誰もが中国を抜きに考える事は出来ないでしょう。
中国は世界をめざして自由で公正な競争をと言い、アメリカは世界ファーストを捨てて小さなアメリカだけに固執していることからもあきらかです。

ただ天安門があり遡れば文革による大量虐殺。
一党独裁で基本的人権、民主主義のない中国。今の日米主従関係を日中主従関係に、というのは理性的にも生理的にも、価値観としても強い抵抗感があります。
ですが、対中関係の距離を縮め、良好に保つ事は日本にとって決定的に重要なことになるでしょう。

ところで日本のアジア重視姿勢は先ず戦前にありました。
開国以来脱亜入欧で欧米ばかり見ていた日本でしたが、大アジア主義として玄洋社、黒竜会、大川周明らによって主張されました。
アジアの、列強からの解放を旗頭にしていました。孫文などアジア各国の独立運動家を支援したのです。

が、これは政府、軍部によってそのアジア解放の理念は簒奪され日本の権益拡大の大義名分に貶められることになりました。
大東亜共栄圏と立派な名前がつきましたが実態はその崇高な理念とは正反対のアジア侵略と植民地化、中国利権の収奪でした。
解放どころか、侵略の主体が列強から日本に変わっただけでした。

そして記憶に新しい民主党政権の友愛外交から東アジア共同体構想です。これは日米関係にひびが入ったことから混乱し、党の力が未熟なこともあって破産しました。

続く安倍政権。このひびの修復に力をいれるわけですが、勢い余って米に完全に取り込まれ、なんでもいいなりの従米政権となりました。
玉ネギ男が有名ですが、とうもろこし男もいるわけです。

やはり日本は対米、対アジア等距離。さらにもう一度東アジア共同体を目指すべきです。現政権は北の脅威を煽るだけで、中国、韓国を含むアジアは見ていません。
中国、北の軍事脅威だけに目を奪われ思考停止することなく、インドも含め広大な市場、共生空間の広がるアジアに積極的な関与を望みたいです。

最後に強きに媚びて弱きを叩く安倍政権。外交の無成果を韓国叩きでごまかしている場合じゃないと思います。
もちろん、だといって、韓国がほめられた国ではないことも添えておきます。

37 名前:ネトウヨだけど

2019/09/08 (Sun) 08:57:43

>>36
そんなことは無いと思いますよ。
現政権は中国と距離感を保とうとしていますし、韓国とは「適切な距離」を改めて構築しようとしていると思います。
韓国を叩いてごまかしているのではなく離れようとして韓国が引きとめようと泣きついている状況に近いと感じています
誰かが言った「リスカブス」というのは実は適切な表現なんですよね。
安倍政権が目指すところはアメリカを重視しながらアジアオセアニアとのパートナーシップ強化です。
目指すところは経済を機軸とした新しい大東亜共栄圏の設定で、アメリカ中韓だけに依存しない形を目指していると思っています
とはいえ、アメリカを今から捨てるような動きはできませんし韓国程度にいつまでも構っているわけにもいかないのです。

そういった点で僕は安倍政権のやり方は非常に評価しています。
民主党政権が愚かだったのは、東アジア共同体のためにアメリカから離れようとしたことにあります。
他の関係を強化していく過程であれば、むしろ元の相手をより優遇してよいしょして気持ちよくさせていればいいんですよ。
それこそがしたたかな外交といえます。

どうも一部の方はそれをアメポチといって非難していますが、どちらかというとその思考のほうが近視眼的と僕は考えています。

38 名前:遠い山並みの光

2019/09/10 (Tue) 11:32:35

日米の距離から考えたら、中韓の距離はその空間的距離とは真逆に遥か遠いと思います。
“日米は100%ともにある”ですから、バランスで考えればいかにもいびつです。
なんせ中国がいらんというとうもろこしをほいほい引き受けるんですから。これもし中国が同じ事言ってきたら戦争ですよ(笑)国家の尊厳とか言って右翼が黙ってないでしょう。

また節度のない無際限な防衛費の膨張はアメリカの要求を鵜呑みにさせられたとしか考えられません。アメリカとは節度あるつきあいが大事だと思うんですよ。
一心同体だの100%共に、などと言う腐れ縁的なものは外交とは呼びません。

さて韓国ですが、韓国の文大統領は明らかに偏った対日強硬派で左派と言われますが実質は朝鮮民族主義。
日本で言えば真性のごりごり右翼ですよ。こういう性格の体制を追い詰めたらこれはもう戦前の日本です。国の尊厳があるので絶対泣きつきません。例えば竹島辺りで何かあったら、暴発もありえます。

「敵」がここまではっきりしたら日本の世論は沸騰。
韓国も同様。慎重自重論は吹っ飛ばされ、そういう意見は日本では反日、売国奴となじられ、韓国では憎むべき親日と言われて紛争を戦争にと言う流れに一気に世論は動き、
メデイアがのり、支持率を気にする両政府は抑えるすべをしりません。米国の押さえは効かないでしょう。
勇ましい言葉だけが氾濫し、ほんとの反米右翼がその存在を増すからです。

まあ空想のことなのでここまでにしますが、韓国叩きで溜飲を下げるような素朴な感情はとことん日本極右ナショナリズムに利用されます。
空想は別にしても、とりかえしのつかない事態に追い込まれるのは目に見えています。

政治だけでなく経済、文化、人的交流が途絶えたらその損失は両国等しく計り知れないことです。

すくなくとも国民、メデイアは冷静に、筋を通すことだけに血道を上げるのではなく、大人の知恵を絞ることが大事です。

39 名前:ネトウヨだけど

2019/09/10 (Tue) 16:10:48

>>38
アメリカから離れるためには今くらいやりながらじゃないと難しいと思いますよ。
土台が作りきれていないのにアメリカの不興を買ったらそれこそ終わりです。
他に手を伸ばしつつアメリカをヨイショしていくのが一番現実的なんですよ。
特にトランプみたいな実利さえ与えておけばいいタイプには猶更です。

日韓は非常に難しいですね。
遠い並みの光さんの懸念はそんな突拍子もない空想ではないと思いますよ。
このまま非難合戦が続けば不足の自体が起こる可能性はあります。

日本と韓国それぞれの立場を理解し、「それはそれ」として交流するのが理想的なのですが
既にそういう状況は不可能になっています。

例えば今から韓国と仲良くするためにはホワイト国に戻すだけでは足りないでしょう。
オリンピックで旭日旗の禁止、竹島の主張取り下げ、日本海/東海併記、徴用工韓国最高裁判決の受け入れ等そのいずれかが条件になってくると思います。

ホワイト国一つとっても韓国側が過去3年のリストを提出しない限り戻すことは不可能ですし
その他の内容も全て日本が実行することは不可能です。
世論云々以前に筋が通ってなさすぎるんですよ。

結局諸問題はお互い見ないように棚上げするしかなく、そのためには今の距離感では絶対に無理ですね。
そのため多少不利益が重なっても韓国との交流を減らし、5年くらい時間を置くのが良いでしょう。

40 名前:ベントブルー

2019/09/11 (Wed) 21:22:55

アメポチと安倍外交
アメリカとの付き合いは10ゼロじゃないだよね。離れるかしがみつくかじゃない。これが前提。

さて9月になってからもあまりの暑さで頭クラクラしたのか、と思ったら・・

”ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている・・・翔けて翔けて駆け抜けよう”

これが安倍外交の「到達点」なんだな。
こんな安物のドラマみたいな臭いセリフ聞かされたからクラクラしたのだった。
空虚感が高じてあらぬことを口走る・・・「アメポチ」の末路をみるようだ。

これもそれもアメポチの「成果」。
北方領土。プーチンは日本がアメリカに毅然とものをいえる政権かどうかをいつも見ている。
拉致問題。金正恩はアメリカしかみていない安倍政権には興味がない。アメリカに問題を丸投げするような政府には見向きもしない。
イラン。 ”トランプに言っとけ”みたいなこといわれて子供の使いとみられてしまった。
原発セールスはことごとく不発。

安倍外交はゼロとは言わないがほぼ無成果だよ。北方領土、拉致問題。難しい問題であることはわかる。
しかしこの7年間、1ミリでも動いたか?
外交の安倍は看板だおれだ。世界を俯瞰する外交はどうなった。
政権発足以来何兆かの外遊費用が費やされただけとしかいえないだろう。

そんな放心セリフでもつぶやかなければ身が持たないという失望感落胆感はわかる。
しかし一方相手が弱いとみるや韓国にだけは居丈高で、アメリカへのヘ~コラ、ゴロニャンとは際だった違いだよ。

小学校の時いたね。強いものにおべっかいって付き従い、弱みをついて弱いものいじめするやつが。

41 名前:backface

2019/09/12 (Thu) 22:36:07

アメリカがドタキャンしたTPPが、ISDSなどアメリカが入れたかった
多くの条項を無力化した形ですんなり発効できたのは、
改めてすごいと思います。
日本の外務官僚がここまで優秀だと認識していませんでしたので、
ただただ驚いていますね。
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0496.html

北方領土や拉致問題は、基本的にいち政権で解決するのは無理な案件ですから、
次の世代へどう持っていくかを視野に入れた方がいいと思います。
安倍政権の最後の宿題としては、次の首相候補をきちんと育てることでしょうが、
ポスト安倍が小泉濃厚という現状だと、次が怖いですね。

安倍政権の間はなんだかんだ改憲発議も議論もしないんだろうなと思います。
保守派にとっては動きが悪くて不満でしょうが、
護憲派としては問題先送りで十分満足です。
安保は自衛隊、イージス拡大でいいです。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
オモシロ陰謀論募集中
1 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/22 (Sat) 15:31:38

ネトウヨ発(又はネトサヨ発)の面白い陰謀論を発見した方、こちらにお書きください。

2 名前:backface

2019/06/22 (Sat) 18:26:18

そういえば脱原発の左派を眺めているとよく人工地震に行き着くんですが、
あれは何か関係性あるんでしょうかね。

3 名前:backface

2019/06/22 (Sat) 18:32:11

あとムサシの不正投票説も左派が多かったような。

4 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/22 (Sat) 20:50:35

>>4
確かに両方とも左派でよく拡散されている陰謀論ですね。

5 名前:黒い何か

2019/06/23 (Sun) 02:05:54

人工地震に関しては、左派ってか反原発系の人達も「人工地震」とは言ってないんだよね。
あ、一部のスッゲー電波な人達はともかく、主流派の主張はね。
鳩山さんとかも「地下掘削によって地盤が弱くなったから地震が起きた。天災じゃなくて人災だ!」的な主張なのよ。
それを反放射脳系の人達が「あいつら人工地震とか言ってやんのw」ってデフォルメしてたのが広まったって側面がある。
左右限らず、人ってのは相手を批判する時にその相手の主張自体をデフォルメして叩きやすい形にパッケージしなおして叩く傾向があると思う。

6 名前:

2019/06/23 (Sun) 06:00:37

 ネットで不特定多数の人に侮辱的な発言をするのは、日本人に汚い日本語を使わせて、それを常態化させようとする外国の陰謀。最近は、ネトウヨさんがその手口に引っかかって汚い日本語の伝道師になってしまっている。
 ソースは俺ww

7 名前:backface

2019/06/23 (Sun) 16:25:42

>>5
なるほど。鳩山が煽ってたんですね。
これが先鋭化していくと人工地震兵器がどうのという話になると見ましたね。

>本来地震に殆ど見舞われなかった地域だけに、CCSによる人災と呼ばざるを得ない
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1098563237774209024?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1098563237774209024&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.megabe-0.com%2Farchives%2F11518.html

8 名前:backface

2019/06/23 (Sun) 16:46:25

>>5
脱原発の主流派はそこまで電波なことは言ってませんが、
一方で脱原発クラスタに人工地震兵器や政府による意図的な人工地震を
信じているスッゲー電波な人達の存在感も目立ってたんですよね。

鳩山が煽っていたなら納得感はあります。

9 名前:杏樹@12v3rmx

2019/07/03 (Wed) 21:47:26

人工地震と不正選挙はリチャードコシミズ(輿水正)を思い出すけど、あの人、安倍晋三や麻生太郎のような自民党政治家は「日本人のフリした在日朝鮮人」扱いして、小沢一郎とウラジーミル・プーチンと(最近だと)ドナルド・トランプを信奉している、右なのか左なのかよくわからない人だからなあ

10 名前:杏樹@12v3rmx

2019/07/03 (Wed) 21:51:16

最近見た左の陰謀ネタ?だと、映画「新聞記者」の公式サイトがアクセスしづらくなってる事に、「現政権を批判する本作に対して安倍政権がサイバー攻撃を仕掛けた」なんて吹き上がってる人たちをTwitterで見かけるな

11 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/07/03 (Wed) 22:54:15

>>10
それは面白いw
右派ではその中国バージョンを見かけるな~

12 名前:あああ

2019/07/03 (Wed) 23:09:08

そういえば一時期、複数の保守系まとめサイトもしばらくダウンしてたことがありましたね。
サイバー攻撃系は犯人が特定しにくい分、陰謀論が盛り上がるんでしょうね

13 名前:麗しき月の和(公式)

2019/07/12 (Fri) 18:03:20

どこかのブログのコメントで、

「正力松太郎や日本テレビは東西冷戦が始まる前からCIAです」
という、腹をかかえて笑うしかない陰謀論をみました。

どこだったかなあ… このブログに非常に近しい関係にあるところだったと思いますw

14 名前:麗しき月の和(公式)

2019/07/13 (Sat) 18:04:33

ベントブルーとかいう、トンデモ本作者の陰謀論を貼っておきますw

しかし9条改悪の勢いをもっていよいよ2項も撤廃に至れば、彼らは安倍後追いの識者、文化人、ジャーナリストを焚き付けて軍事力拡張~核保有キャンペーンをはる。

いわゆる狭義ネトウヨ、アベシンジャーを総動員して批判するものを徹底潰しにかかる。

強大な仮想敵を持ち出されれば、 今,憲法改正を叫ぶ連中はほぼすべて核保有キャンペーンに利用されるほかない。

反対すると反日、売国奴、国益を損ねるなどと脅されるからね。 いつも罵倒語として使ってるから、言われるのはさぞかし辛いだろう。

かくて軍事費膨張、当然国民生活崩壊、核付き軍事一色政権が誕生する。第二の北朝鮮だ。

15 名前:マリリン

2019/07/17 (Wed) 17:32:19

>>12
これのことですかね。日本では中国からのサイバー攻撃説は定番なんでしょうか?
アメリカでもロシア疑惑が囁かれていますし、サイバー攻撃が陰謀論の主役になるのかもしれません(既になっている?)。
それにしても「筆者の知る民間のネットセキュリティー会社の調査」ってw

「【国難突破】「ネット保守発信」大量削除の怪 中国に厳しい発信者を狙い撃ちか」2019.3.11
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190311/soc1903110003-n1.html

16 名前:トイレに100万円

2019/07/20 (Sat) 17:17:26

明日の選挙後には「票が操作された」という、かつて麻原彰晃も主張していた古典的な言説が登場するんでしょうか?

17 名前:麗しき月の和(公式)

2019/07/20 (Sat) 20:48:08

>>16

明日でなくても、毎回毎回、自分たちの気に入らない候補が当選したときは、ネトウヨ、パヨク双方が
それを主張してますよ。

特に、最近は自民が勝つことが多いので、パヨクサイドにその主張が多いですが、ネトウヨサイドでも、
以前、パコリーヌ山尾が当選したときに、同じ陰謀論が巻き起こりました。

日本のようなきちんとした先進国で、そんな不正は考えられないし、山尾の場合は、
選挙区の有権者がバカだっただけの話ですね。

18 名前:あああ

2019/07/20 (Sat) 23:57:53

>>15
BAN祭りとはまた別にあったやつです
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/27/matome-site_a_23573721/

サイバー攻撃が陰謀論の主役になる、しやすいのは間違いないかなと

19 名前:トイレに100万円

2019/07/21 (Sun) 12:24:18

>>17
票の操作云々などの「選挙あるある」には「自分が落選するのはおかしい」だけではなく、「あいつが当選するのはおかしい」というパターンもあるんですね。
今回、ネタになりそうなのが、放射能デマを吹聴している某候補者でしょうか。この人、EM菌もやっているんですね・・・

「参院選2019総力特集!“カルト候補”228名ぜんぶ載せ!」2019年7月16日
https://dailycult.blogspot.com/2019/07/2019228.html

20 名前:普通じゃない日本人

2019/07/22 (Mon) 12:59:57

京アニ放火事件官邸黒幕説とかNHK黒幕説とか見た事ありますけど、カケラも面白くない不快な陰謀論なので挙げるのはどうかと思ったがとりあえず挙げてみることにした私なのであった。

21 名前:トイレに100万円

2019/07/22 (Mon) 18:44:09

>>20
「NHKガー」ってマジですか。
この件の言説で「アベガー」や「在日ガー」はツイッターランドで見掛けましたが、いずれにせよ悪質なデマですね。

22 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/07/22 (Mon) 20:42:12

>>21
NHKガー見ましたよ(汗)

23 名前:トイレに100万円

2019/07/22 (Mon) 23:05:30

>>22
えぇ・・・
それは一体どういう主張なんですか?

24 名前:Sn

2019/07/22 (Mon) 23:15:48

Twitterのでもあったりしますね。
ネトウヨ系のが凍結されたりすると喜んでいたりするものの、味方の方が凍結されたりすると「Twitterはアベ派に操作されてる」といったのも。

25 名前:ねとうよ嫌韓中

2019/07/23 (Tue) 00:09:16

>>23
1 時事「八田社長によると、正面玄関は普段からシャッターを、閉めており、社員らは裏側の従業員玄関から出入りしていた。
しかし、出火した18日午前は来客があり、シャッターをあけていたという。」共同、読売、毎日も差異はあるが、同じような報道なのに
NHKは、「朝の時間帯 通勤などで出入りは多く 玄関は施錠せず。」になっていた。
でこの来客はNHKだったらしい。
2 NHKスタッフに人的被害なし。
3 警察より先に、犯人が寝泊まりしていた公園を特定し遺留品を撮影。
4 犯人確保の現場をスクープしたのを、すぐ削除

26 名前:普通じゃない日本人

2019/07/23 (Tue) 23:55:46

単独犯だと都合が悪い勢力が蠢いているに違いありませんね(笑…えない…)

27 名前:トイレに100万円

2019/07/25 (Thu) 23:45:27

>>25
「NHKは犯人しか知り得ない事実を報道している。だから黒幕!」という「秘密の暴露」ですか。
「NHKが容疑者を煽動・使嗾した」ですら無いですね、これ・・・

28 名前:普通じゃない日本人

2019/07/26 (Fri) 00:18:55

彼ら、マスコミを警察のスポークスマンかなんかだと思ってるんですかね…
いや、実際そんな感じかも知れないけど、自力で調べて何が悪いんですかね?
死者が出てないのだって危ない事してないのの証左でしょ。。。
確保の現場だって個人情報の関係だったのかも知れないし…

29 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 17:53:11

麻生娘婿ヴェオリア説とか一時まことしやかに叫ばれてたな…
調べてみたらユダヤ陰謀論に辿りついたから、まず陰謀論で確定っすね。

30 名前:トイレに100万円

2019/08/01 (Thu) 19:20:10

>>28
「マスコミガー」の人たち、マスコミ以上にデマを撒き散らしている人が殆どですね・・・

31 名前:普通じゃない日本人

2019/08/02 (Fri) 01:01:20

>>30
そもそもまとめサイトもマスコミな件

32 名前:誰が

2019/08/03 (Sat) 00:45:22

創価学会陰謀論は2000年代にかなりよく見かけたけど、最近全く見ない
一時期は流行りの芸能人は大半が創価認定されてたな
後2010年~2014年頃は電通陰謀全盛で、まるで国家転覆を企む秘密結社かなにかのように扱われていて、
よくただの広告屋をそこまで誇大妄想できるなと電通陰謀論者は気が触れてると思ったね
恐らくネトウヨ卒業したてのおっさんがやってたんだろうなと思う

33 名前:トイレに100万円

2019/08/03 (Sat) 20:01:00

>>32
>創価学会陰謀論は2000年代にかなりよく見かけたけど、最近全く見ない
その頃って、公明党が自民党と連立体制を始めた時期ですね。それ以前は自民党と対立していたから、警戒されていたのかも。
下火になったのは自公連立体制が定着したからでしょうか? 確かに創価学会の700万以上の集票力には抗い難いものが。
ただ、前回の衆院選から公明党の比例得票数が700万票を割り込み始めていて、20年以上の自公連立体制にも徐々に綻びが見え始めていますね。

「総務省|第25回参議院議員通常選挙結果」
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/sangiin25/index.html

34 名前:トイレに100万円

2019/08/10 (Sat) 21:14:15

「電車で居眠りしていたら『日本国紀』を破られた」
やっぱりミステリーサークル的自作自演だったか・・・

35 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/08/10 (Sat) 21:51:40

>>34
懐かしいな~w

36 名前:普通じゃない日本人

2019/08/15 (Thu) 06:28:55

しかし、如何な陰謀論でもRAPT理論には流石に敵わないだろうな。
凝縮されすぎてんよ。

37 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 08:28:49

京アニ事件のその後 分析記事です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190810-00066480-gendaibiz-soci&p=1
アフィカスの普段の扇動が犯人の感覚を狂わせたのではないか、という内容です。

38 名前:普通じゃない日本人

2019/08/27 (Tue) 00:28:49

「佐野SAのスト破り企業が10億円詐欺して、反社のフロントして、自民に違法献金してる」というオモシロ陰謀論をこの度解雇通告された加藤正樹部長がフェイスブック上で唱えているらしいです。
「ヤクザに殺されそう…」というコメントまで付け加えちゃって、危機感を煽ってますね~。

……ねぇ、本当に陰謀論であってんだよね!?違ったりしないよね!?

39 名前:七詩

2019/08/30 (Fri) 10:40:56

どうぞ↓
http://ntuy-labo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7902526

40 名前:普通じゃない日本人

2019/09/07 (Sat) 20:56:31

日米FTAを締結すると新規国債発行や消費税廃止が禁止になる!というデマが流れてます。
https://twitter.com/giuliet53054339/status/1169191351285497859?s=21

それに対する反論が↓
https://twitter.com/democracy__love/status/1170228882894540804?s=21
https://twitter.com/reiwanekotomo/status/1170249347356708864?s=21
https://twitter.com/kohakurpg/status/1170294585710403589?s=21

41 名前:普通じゃない日本人

2019/09/07 (Sat) 20:57:30

同じく反論
https://twitter.com/persephony46/status/1169578196561358848?s=21

42 名前:普通じゃない日本人

2019/09/07 (Sat) 21:00:50

で、これだけだったらまだ許せるんですが、元ツイの奴、役所に電凸促しやがったんですよ。
https://twitter.com/giuliet53054339/status/1169191353462321153?s=21
https://twitter.com/giuliet53054339/status/1169191355995713536?s=21
https://twitter.com/giuliet53054339/status/1169207799051517952?s=21

電凸まで来ると幾ら何でも見過ごせないなって思ってます。。。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
N国について語るスレ
1 名前:普通じゃない日本人

2019/08/14 (Wed) 16:07:59

みんな、どう思ってますか?

2 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/08/14 (Wed) 17:39:52

必要悪だと思ってます。
毒を以て毒を制す的な。
マツコの件はやりすぎだと思いますけど、NHK改革をきちんとやってくれるなら文句は言わないです。
今まで国会議員がNHK改革を放置してきたツケが回ってきたって感じですよね。

3 名前:普通じゃない日本人

2019/08/14 (Wed) 23:35:17

それでは、他の方はどうでしょうか?

4 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 16:32:27

N国幹部の上杉、政権交代を目指すと発表。
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20190816/k00/00m/010/200000c

5 名前:(・_・)

2019/08/20 (Tue) 17:18:25

だいたいが、NHKから国民を守るなどとバカ丸出しなUEO党と大差ない目立ちたがりやで政治家の資質も器も無い。 

先ず第一に日本には国営放送が存在しない当たり前を知らない愚民大国が問題なのですが。 

国営放送では無い民放と変わらないNHKの受信料を払い続ける愚民。 

アホ自民党含め当選させるバカが占めている国。 

マツコを引き合いに出すのも次元の低いこと。 

話題にする価値もありません。

6 名前:S

2019/08/20 (Tue) 21:54:07

党首がNHKに不正経理をやらされてた、って主張してるけど
真相はパチンコ中毒者でNHKの金に手を出して自分で不正経理してたのがばれてNHKをクビになり
それを逆恨みにして週刊文春にNHKの不正経理としてタレ込んだ、ってどうしようもない人物ですからね
で、それを医者から診断書をもらって自身の精神病のせい(双極性障害だか統合失調症だかその薬のせいだか)にして逃げる、っていう

むしろ、NHKにメス入れるより、社会的に問題ありすぎる人物でも心の病を持ってて通院歴があって医者から診断書というお墨付きを貰えば
無茶苦茶な迷惑行為も横暴も理不尽な行為も決定的な犯罪以外はある程度許されちゃう、ってアンタッチャブルな精神疾患特権の方がよっぽどメスを入れるべき社会問題じゃないのかな、って思います
(クレーマーにも精神病んでる人が多い現実)
差別につながるデリケートな問題だから難しいですけどね
でも、例の煽り運転男女も案の定、早速精神的に疾病を抱えてたとかなんとか話が出てるし

ネトウヨや京アニ襲撃事件の犯人にも通じますが、そういうご病気の人を差別じゃなく野放しにせずになんとか抑制して社会に実害が出ないようにする方法はないものか、と
私は立花孝志とN国党は必要悪とかのんびり構えて見てると危険だと思うし、悪ふざけでネタにして面白がってる場合じゃないと思いますね
そういう点で、マツコ・デラックスの感覚(多分あれが一般的なマジョリティ層の常識感覚でしょうが)に全面的に賛成です
ヒトラーとかオウム、麻原を許しちゃったり、面白がっちゃうのと同じだと思うんですよ
『世の中にはさすがに面白がっちゃいけない危険なものもある』って吉田豪さんの幸福の科学への見解
https://originalnews.nico/116680
これと同じに考えちゃいますね、私は

『帰ってきたヒトラー』という作品があるのですが
https://gaga.ne.jp/hitlerisback/
これを読むか、観るかしてからN国党と立花孝志を冷静に見るべきだと思う

7 名前:普通じゃない日本人

2019/08/21 (Wed) 13:30:45

>真相はパチンコ中毒者でNHKの金に手を出して自分で不正経理してたのがばれてNHKをクビになり
それを逆恨みにして週刊文春にNHKの不正経理としてタレ込んだ、ってどうしようもない人物ですからね

ソースキボンヌ

8 名前:普通じゃない日本人

2019/08/21 (Wed) 19:31:36

文春砲
https://bunshun.jp/articles/-/13472?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=socialLink

9 名前:禁煙党が出来て欲しい者

2019/09/04 (Wed) 21:45:05

NHKを完全無料(税金投入及びCM禁止)で、放送するように義務付けるという公約にして欲しい。まだ、国民から金を取ることを認めている党のようにも思える。

ネトウヨにも、掲題にも、関係のない蛇足ですが、禁煙党なら、二桁当選するかも、と思う位、私は他人の煙を吸わされることが嫌です。(喫煙者の体内に完全に吸収されて外に排出されないのなら、煙でも、毒でも糞でも、ご自由に吸い込んで貰ってかまいません。)

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
小泉進次郎「楽観は義務です。国民、あなたは楽観的ですか?」
1 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 08:59:58

「悲観的な一億二千万人より、自信に満ちた六千万人の方が良い」って、
小泉進次郎議員が言ったらしい。以下ソース。

正論「念頭にあたり、恵まれた国、未来志向の若者…大いなる楽観が将来を開く
日本財団会長・笹川陽平」
https://www.sankei.com/column/news/170106/clm1701060003-n1.html

※タイトルはイメージです。私の独断と偏見で決めました。でも、案外偏見じゃない気がすZAPZAP

2 名前:ななしん

2019/08/23 (Fri) 17:13:56

この男には言われたくないとしか思えない。
差別的、選民思想、口がうまく狡賢い悪党でしかない。
親父同様の悪質な奴でしかないのに、親父に滅茶苦茶にされてもわからない馬鹿な日本人。

3 名前:普通じゃない日本人

2019/08/30 (Fri) 23:43:38

>>2
百年安心じゃなかったんですかねぇ…

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
【雑談】最近左派の方が天皇陛下に敬意を表している気がするのだが
1 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/05/29 (Wed) 18:21:47

トランプ大統領訪日で安倍信者が大量発生。
天皇皇后両陛下がもてなしているのに聞こえてくるのは「さすが安倍総理」ばかり。
日米関係が良好なのは良いことだし、私はトランプ大統領を支持しているが、
彼らはトランプ大統領と安倍総理が仲が良いことにしか関心がないようで…
最近左派の方がむしろ天皇陛下に対して敬意を表している気がするのは気のせい?

2 名前:麗しき月の和(公式)

2019/05/29 (Wed) 18:59:52

左派と言っても様々で、反天連なんていうバカの集まるもいますしね。
あと、左派の総本山である共産党は、皇室廃止が基本理念でしょ?

それと、「天皇陛下は護憲論者である」という説(?)を持ち出してきて、
ネトウヨは天皇陛下さえも反日扱いするんじゃないかとか、そんな珍説をとなえるパヨクもいる。

左派は「天皇陛下に敬意を表している」というより「ネトウヨ叩きに天皇を利用している」と
いった方が正確なんじゃないでしょうか。

3 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/05/29 (Wed) 20:07:03

>2
それは確かにありえる。
「アベの代わりに総理大臣をやってほしい」とも言ってたしw

4 名前:共産党の天皇制観について

2019/05/29 (Wed) 21:26:55

憲法を引用すると

第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の
存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。


憲法に民主主義と象徴の世襲が定められているが、この2つが一見矛盾してるみたいに見える。
だから、「主権の存する国民の総意」のあり方によっては、見直しが必要になるんじゃないかと言ってた思う。

積極的に天皇制廃止を訴えているわけじゃないし、
共産党の志位和夫は、令和天皇の就任を祝うメッセージも公表してた。

5 名前:4

2019/05/29 (Wed) 21:30:59

のび太「世界一しずかちゃんのことを好きなのは僕だ」

みたいな議論で草

6 名前:杏樹@12v3rmx

2019/05/29 (Wed) 22:05:32

>最近左派の方がむしろ天皇陛下に対して敬意を表している気がするのは気のせい

裕仁昭和天皇は戦争責任の可否について散々言われていたけど、明仁上皇は戦時中、小学生だったのでノンギルティだと思われてるし、徳仁今上天皇に至っては戦後世代なんで追及しようがない。
しかも明仁おじいちゃんは被災地訪問や戦没者慰霊の旅を積極的に行ってきたからその優しそうな風貌も相まって好感度はストップ高だから左派が付け入る隙なんて皆無。
なにより近年の左派は劣勢にあるから、葵の印籠で悪党を平伏させる越後のちりめん問屋みたいに「皇室は護憲派だ」という主張で権威主義大好きな右派を黙らせようという魂胆もあるんではないのかと
(自分たち護憲派こそが日本国憲法体制を守護する「保守派」で、改憲主義の右派を社会秩序破壊者呼ばわりする詭弁に似ている)

7 名前:アルゲイスフラフイシーム

2019/05/29 (Wed) 22:10:35

>2
>「ネトウヨ叩きに天皇を利用している」
その通りだと思います
本来皇室に関係の無い政治の話で皇室の代弁(生霊イタコ芸)をするのは、皇室に対して失礼です
天皇が護憲派だ改憲派だとかアホかと
そんな政治的な事皇室が宣う訳無いでしょ
例え政治的発言をしたとしても無視しなきゃアカンでしょ(皇室や個人的範囲内に留まる要望であればまだしも)

僕は皇室の個々人は概ね敬意を表するに値する人柄だと思っていますが、現状の天皇制は反民主主義・人権侵害以外の何物でもないので反対です(半ギレ)

>左派の総本山である共産党
ここ今日のツッコミ所

>4
結局積極的ではないだけで、天皇制廃止は共産党の基本理念の一つでは

8 名前:あああ

2019/05/29 (Wed) 22:27:15

別に敬意を表しているランキングが1位でも2位でも大差ないと思うけど

9 名前:take

2019/05/29 (Wed) 22:38:50

安倍総理は政治的リーダーシップが乏しく、周りが自発的に仕事をしないと困るタイプです
総理より天皇向きと言えます
ネトウヨにとっては天皇とキャラがかぶっているのでしょう

10 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/05/29 (Wed) 22:55:38

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_875300/875216/full/875216_1559138138.jpg

話は変わりますが興味深いツイートをしてる人を発見
立憲から出馬すると朝敵になるそうw

11 名前:n

2019/05/30 (Thu) 05:34:06

将軍家の血筋を引く人が政治家になると朝敵認定とは、新手のレッテル貼りだな。

でも、自民から出馬したら態度変わるんでしょう?

12 名前:take

2019/05/31 (Fri) 16:13:39

上皇の人格に敬意を表する左派は多いと思いますが、地位に敬意を表しているかは疑問でしょうね。
天皇の地位を利用してネトウヨを叩くという場合、2つの可能性が考えられます。
1.虎の威を仮るための利用
2.禁反言を意図するもので、ネトウヨの矛盾を指摘するもの
2については正当な議論なので、矛盾する側が説明しないといけません

13 名前:頭端式ホーム

2019/06/02 (Sun) 09:31:39

左派だけではなく、中国、韓国も天皇陛下や皇室に対して敬意を表しているような気もする。例えば…

http://www.mindan.org/old/front/newsDetail8c62.html?category=2&newsid=23743
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h04-china.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019043000396&g=int
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019043000389&g=int

政治利用かもしれないが、日本人が皇室などの権威に対して弱いことを分かって友好的な態度に出ていると思うけど、もっと自分は陛下や皇室の人たちに中韓へ積極的に訪問してもらえたらより良い関係になるのではないかな?

14 名前:遠い山並みの光

2019/07/19 (Fri) 22:59:12

右も左も利用できるものは自分たちの主張を通すために何でも利用する。
上皇は明らかに現憲法を尊重するいわゆる「護憲派」という位置づけがなされています。左派も右派もこの見解に違いはなさそうです。右派はその原因を上皇、天皇の受けた戦後教育に求めていて問題にしています。

左派は基本的に天皇制否定の立場だと思いますが、そこはかくして右派たたきに利用しようとしました。(マイルド左派やリベラルは象徴天皇制支持)

本物の右翼は天皇崇拝、天皇制堅持だと思いますが、ネトウヨやにわかウヨは天皇を崇拝するわけでもなく、天皇制や皇統維持にそう重きをおいているわけではありません。
叩かれても蛙の面に小便で、左派の思惑は空振りといっていいでしょう。

一方、過去に天皇を利用し、国民を戦争に駆り立てた軍部、政府、右派系政治家・・・の系譜を引く現内閣や右派系識者達は、上皇に苦々しい思いを懐きつつ、改元をことさらはなやかに演出することで、最大限利用したと言っても良いでしょう。

戦前も現在もその“利用力”では後者が圧倒しているというのが素直な感想です。

15 名前:あああ

2019/07/19 (Fri) 23:08:38

>現憲法を尊重するいわゆる「護憲派」
護憲派って「将来にわたって憲法を変えない派」のことを指してるイメージだな

16 名前:トイレに100万円

2019/07/20 (Sat) 20:12:17

>>15
護憲派の方が字面通りの保守っぽいですよね。

17 名前:あああ

2019/07/21 (Sun) 00:14:17

>>16
たしかにそうですね

18 名前:トイレに100万円

2019/07/26 (Fri) 21:06:32

>>17
後、左翼とリベラル(自由主義)を(半ば意図的に?)混同している人がかなり多いと思います。
この2つ、相性が良いとは言えないのですが・・・

19 名前:ベントブルー

2019/07/27 (Sat) 00:42:14

昔はリベラル=自由主義といったらアメリカ共和党のイメージだった。そしてアメリカ民主党はもう少し国家が手を加える(弱者救済的な)形の弾力的な自由主義。

が、共和党はネオリベ=新自由主義に傾斜、結果、民主党にその名称リベラルが移ったようにみえる。


さて左翼と言う言葉は10数年前まで割とはっきりしていていて、共産主義者、その前段階の社会主義者に対して使う比較的狭い範囲の言葉だった。

しかし、主にネット空間では、ネトウヨが自分たちの主張に(簡単に言うと反中反韓親安倍)異論を唱えるものにすべて見境なく左翼、パヨクの刻印を押し続けている。

そのため、アメリカ型リベラル(弱者マイノリテイ目線、非左翼)、日本の社会民主主義派(脱左翼)はもちろん、護憲派、安倍的国家主義を批判的にとらえる人達もすべて「左翼」になってしまった。

そう言う意味で、混同しているのは(あるいはあえて混同させている)のはネトウヨだけなのだが、ノンポリはそれをみて戸惑っているかもしれない。


それとは別に、安倍政権が北朝鮮的国家を目指す極右?極左?革命派、共産党がごりごりの保守派という見方が、若者のあいだで広がっているようだ。

左翼もリベラルも共通の敵を見据えて一部重なってはいるが、たしかに突き詰めれば決して相容れない部分はでてくるだろう。

20 名前:トイレに100万円

2019/07/27 (Sat) 13:47:27

>>19
混同している論者はネトサヨにもいますね。
例えば「リベラル左派のオタク」を名乗る某ツイッタラーとか。
私には「アンチリベラルの自民党支持者」と同じくらい奇妙に見えてしまいます。


「自民党は今でもリベラルと名乗っている唯一の政党である件について」2017/09/29
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-0389.html
「保守とリベラルというアメリカ方言でものを考えるのはもうやめよう」2016/08/10
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1fcd.html

21 名前:backface

2019/07/27 (Sat) 15:50:21

>>20
リベラルを自称する人の80%くらいは共産主義思想だから、
左翼を名乗るのが嫌なだけでしょう。

連合赤軍や中核自衛隊など忘れたい過去があるから左翼と名乗らないだけで、
自称リベラルのほとんどは左翼でしょう。
日本では左翼とリベラルの違いって、民主党と民進党の違いくらいでしかないと思いますよ。

狭い定義での社会自由主義の観点で意見言ってる人は冷笑ネトウヨに分類されているし、
BAN祭りは功罪大きかったかもしれませんね。

22 名前:トイレに100万円

2019/07/28 (Sun) 12:40:28

>>21
よりによって、プロレタリアート(持たざる労働者)の権利を主張する共産主義者が、ブルジョアジー(資本家や経済的エリート)の既得権を擁護するリベラリズムを名乗るとは。
プロレタリアートによる労働運動は死んだのだ・・・

23 名前:トイレに100万円

2019/07/30 (Tue) 18:42:42

(承前)
そして今や、左派政党である共産党や社民党が(大日本帝国憲法よりも)リベラルな日本国憲法の忠実なる守護者と化しているのですから、倒錯もいいところですね・・・
「リベラルは左翼!」と主張する論者の皆さんには、待鳥聡史『代議制民主主義』(2015年)、宇野重規『保守主義とは何か』(2016年)、渡辺靖『リバタリアニズム』(2019年)の一読を勧めたいところです(全て中公新書)。

24 名前:backface

2019/07/30 (Tue) 21:11:51

>日本国憲法の忠実なる守護者

日本共産党綱領を素直に読めば共産党は改憲派でしょう。守護者ではない。
・天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべき

社民党はかろうじて護憲派といえるかもしれませんが。

リベラル自称する人々がおかしくなってきただけで、
政党自体のそれぞれのポリシーは別にブレてないと思いますよ。
共産党は改憲、暴力or民主主義革命は昔からブレてないと思いますし。

25 名前:backface

2019/07/30 (Tue) 21:20:31

「リベラルは左翼!」というよりは

「リベラル派を自称する人の80%くらいは共産党支持者である。」
というだけです。あくまで体感値にすぎませんが。

26 名前:backface

2019/07/30 (Tue) 21:39:03

また「リベラル左派のオタク」の方を見れば分かる通り、
「自称リベラル派」は、自由主義の運動ではないと思います。

世の中には民主主義人民共和国みたいなものもあるので、
あまり語義に忠実に考えても仕方ないのかなと諦めていますね。

27 名前:トイレに100万円

2019/08/06 (Tue) 22:14:39

>>24
「筆が滑ったかな?」と思って、日共の綱領に目を通してみたら、「四、民主主義革命と民主連合政府」の〔憲法と民主主義の分野で〕の項目に「1.現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす」という表現が。
2つ目のリンクには「なぜ「君主制の廃止」という課題を削除したか」という見出しもあり、正にこのスレタイ通りですね(やっとスレタイを回収できた)。

「日本共産党綱領」
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/
「天皇の制度と日本共産党の立場 志位委員長に聞く」2019年6月4日
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2019/06/post-807.html

28 名前:頭端式ホーム

2019/08/24 (Sat) 14:54:20

ポルトガルでは、このように共産党が君主制を支持を表明したようです。

https://togetter.com/li/1265537

まぁ、日本でも共産党が天皇制を支持し始めていますし、海外の君主国でもよほど過激な極左でない限り
廃止運動を起こすことは無いでしょう。

29 名前:(・_・)

2019/08/25 (Sun) 13:24:26

ネット右翼ネット左翼は 右翼左翼の意味を知らない能無しですから。 

それを分からない人たちはもっとバカと言う事です。 
某SNSで私をパヨクと意味不明な単語と在日朝鮮と難癖をつけてきた、自称ネット右翼の三代のカス。 
普段リアルに接しているときは右翼も左翼も朝鮮も口に出さないヘタレでネットの意見が気に入らないからと絡んできたもよう。 

私が誰だか分かった途端にトーンダウン。 

後日、会った時には三代は目が泳ぐありさま。 

朝鮮、安部、右翼左翼と話を振ってやると顔を強ばらせて沈黙。 

ネトウヨなんか右翼では無い。 

中立でも左翼扱いのバカ。 
安部にしっぽをふる者は右翼でも左翼でも無い当たり前の話しが分からないのですか。

30 名前:S

2019/08/26 (Mon) 09:06:20

>>25-26
こういう図を見ると分かりやすいと思うんですけど、
https://img.atwikiimg.com/www35.atwiki.jp/kolia/attach/1606/500/political%20compass2.JPG
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inatei/20171009/20171009091837.png

リベラル(自由主義)にも縦軸(個人的・社会的自由)と横軸(経済的自由)があるわけですよ
いわゆるネトウヨ・オルタナ右翼は図の左上(保守左派、国家社会主義者、要するにファシスト)だと思われるし
一般的なリベラルは現代では左下(社会自由主義者、左派リベラル、経済的には平等重視・福祉・社会保障重視の社会主義者だが、個人の自由と人権重視)なんでしょう

ただ、立憲民主党支持者や令和新撰組支持者はともかく、共産主義者が本当に社会自由主義者かは大いに疑問ですね
大体の共産主義国家・社会は、むしろ極めてファシズム国家に類似してて、ナチスと紙一重だと思うので(それは北朝鮮や中国の全体主義っぷりを見てても伝わるし)
真正社会主義者は経済的にも、人権的にもリベラル(自由主義)とは程遠いと感じます
むしろお互いによく似てるのが国家社会主義者(ネトウヨ)と共産主義者でしょう

>>28
上記の考察の通り、私はむしろ共産主義と国家社会主義(ネトウヨ、ファシズム)こそお互いによく近似した属性だと捉えていますが
両者の違いって、結局既存の権威(皇族とか王族とか貴族とか)に阿るか、それとも既存権威を打倒して自分たちが社会や国を乗っ取る新しい権威を樹立する革命の野望に走るか、の違いくらいなんですよね
(その違いが一応決定的なわけだけど)

でも、ナチスも労働者層・庶民層出身者が構成員・幹部の大半を占めてて、由緒正しい家柄や血筋を持たない『反エリート・反上級国民』集団
そして支持者も労働者が主体だった『国家社会主義労働者党』
そういう意味では、ナチスも社会主義政党としてまぎれもない左派政党だったわけですよ

そして、北朝鮮を見れば分かる通り、社会民主主義運動も時間が経てば特定の血筋・家柄の世襲による事実上の専制君主制国家に変質したりする
実は社会的平等なんかない、むしろ封建社会や貴族制社会に逆戻り
民主主義を名乗っていながら全く民主的な国家じゃなくなったりもする

こういう部分でも、実は共産主義と国家社会主義って、紙一重でいつでもお互いにそうなる可能性を秘めてるんだと思いますね
共産主義も君主制・権威と結びつきやすかったり、時間が経って世襲が進めば自らを権威化・象徴化していくこともあり得るし
逆に、国家社会主義運動(ファシズム)はほとんど共産主義と大差ないんだと思います、本当は
革命を狙って権威の簒奪を狙う共産主義者と違って、既存権威を利用して、手っ取り早く社会主義国家を構築しよう、ってだけですからね

31 名前:普通じゃない日本人

2019/08/30 (Fri) 23:42:13

やっぱりネトウヨってY遺伝子論者が多いのかな?

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
ラグビーW杯はおそらくこの国が黒幕だろう。
1 名前:さくら

2019/08/30 (Fri) 09:14:54

ラグビーW杯はおそらくこの国が黒幕だろう。

http://timeline.sakura.ne.jp/02/n/2/0/1/9/n2019_0701.html#9_20

http://timeline.sakura.ne.jp/02/n/1/8/6/8/n1868.html#10_12

ラグビーワールドカップはおそらくこの国が黒幕だろう。

本当に「後出しじゃんけん」がうまい。

第1回から天文台に合わせるなど。露骨だ。

今回もマゼラン、明治神宮を記念。

特に、マゼランとコロンブスは偽装日本人。

(仮説を含む)

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
れいわ新選組 舩後靖彦議員の発言について
1 名前:頭端式ホーム

2019/08/16 (Fri) 09:10:18

TBSラジオで放送された、荻上チキ・Session-22での、れいわ新選組に所属する舩後靖彦議員の発言がネトサヨ界隈で
問題になっているそうです。

https://twitter.com/itokenichiro/status/1161882139534618625

これを見ると、反自民のネトウヨがれいわ新選組を支持し始めた理由がわかると思うのですが、この件について
皆さんはどう思いますか?

2 名前:あああ

2019/08/16 (Fri) 10:05:36

>>1
そもそも、「反自民のネトウヨがれいわ新選組を支持し始めた」っていうのは何情報何ですか?

3 名前:頭端式ホーム

2019/08/16 (Fri) 10:28:36

>>2
https://ameblo.jp/epikutetosu/entry-12490321480.html

このブログからですね。

4 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/08/18 (Sun) 21:25:53

>>1
読んで笑ってしまいました
これだけでネトウヨ史観になってしまうのか・・・。
反自民のネトウヨがれいわ新選組を支持しているのは消費税廃止を掲げているからだと思いますよ。
あまり本件とは関係ないような。

5 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 16:28:10

船後議員の釈明。
https://m.facebook.com/yasuhiko.funago/posts/1060136934183565?__tn__=%2CdH-R-R&eid=ARCaLz2y0u-i8a8G_7OxgPkxS_r77iU4Ci3NMf9ayYlRA88HBSCXL3CDDz_PWZVOHNM-JB5RWncQg_8D

6 名前:頭端式ホーム

2019/08/24 (Sat) 08:49:08

>>4
確かに、よく考えてみたら本件と関係ありませんでしたね。自分の思い込みだったかもしれません。
しかし、舩後氏は何故自民党ではなく、れいわ新選組から立候補したんでしょうかね?
自民党と繋がりのあるモラロジー研究所の講師を務めていたようですし。

7 名前:普通じゃない日本人

2019/08/24 (Sat) 08:59:56

そら、やはり重度障害者だからでしょ。

8 名前:頭端式ホーム

2019/08/24 (Sat) 09:54:09

>>6
重度障害者だからといって皆革新的な考えを持った人とは限らないと思いますし、
自民党もそのようなイメージを変えるために客寄せパンダとして利用するのも
一つの手だったと思うのですが。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
ブログで取り上げてもらいたいテーマ
1 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/04 (Tue) 21:51:12

ネトウヨ、ネトサヨ何でもOKです。
(取り上げるかどうかは約束できませんが)

19 名前:麗しき月の和(公式)

2019/06/16 (Sun) 15:19:05

安倍総理は、まかり間違ってもそんな失礼なことをする人ではないですよね。

まあ、昭恵夫人の尻には敷かれてるかもしれませんがw

20 名前:tomohiro

2019/06/19 (Wed) 05:49:49

右寄りと、捕鯨問題も取り上げて欲しいと思います。
私は高校時代、アメリカのせいで捕鯨ができなくなることを嘆く人がいました。
鯨は食べていいばかり言って、それが政治的なカードになっていて
私は怖いと思いました。
どちらかといえば左に近いのですが、右に転んでも捕鯨推進派に引っ張られたくないなと
思っているのです。保守のムラ社会的な部分が、大声で捕鯨推進ばかりが日本の
向かう道ではないと思っている人を押し潰すきらいがあります。

21 名前:q

2019/06/19 (Wed) 08:02:13

少子高齢化は政府による人災という意見について

元国税調査官が暴く「少子高齢化は政府による人災」の決定的証拠

https://www.mag2.com/p/news/402263

22 名前:黒い何か

2019/06/19 (Wed) 08:31:48

ハン速でヴィーガンネタが盛り上がってたからヴィーガニズムとイデオロギーの左右について考察してほしい

23 名前:麗しき月の和(公式)

2019/06/19 (Wed) 12:34:07

>>20

ここはブログで取り上げて欲しいテーマを書くところで、個別のトピックについて意見交換する場ではないと思うのですが、興味深いことを書かれてたので少しコメントさせてください。

いつも思うのですが、憲法改正、安保法制、米軍基地、外国人参政権等々で、左右で意見が分かれるのはわかるのですが、本来政治思想に関係のないところまで、左右で意見が分かれる傾向があるのはなんなんですかね?

そのうちのひとつに捕鯨問題があって、だいたい左の人たちは捕鯨再開に反対なようです。
私に言わせれば、他国の食文化に口を挟むなど言語道断。
純粋な菜食主義者にあれこれ言われるならともかく、お前ら牛や豚や羊を食いながら、どの口でものを言ってるのかと問いたい。

私は韓国や中国が大嫌いで、犬や猫は大好きですが、それでもあいつらが犬や猫を食う文化にまで難癖をつけようとは思いません。
ペットの犬猫に手を出さず、野生の犬猫を食料としている限りは、かまわないと思ってます。

左の人が捕鯨に反対するのはなぜなんですか?

24 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/19 (Wed) 13:11:48

>>20
>>22
捕鯨問題とヴィーガン面白そうですね。
検討します。

25 名前:七氏

2019/06/19 (Wed) 19:23:01

ネトウヨ主流派が良いと思う政治体制は何なのか知りたいです。
民主主義でいいんでしょうか、もしかしたら天皇親政とかが理想なのか
基本的人権はどの程度制限したいのでしょうかそのあたりがはっきりしていないので知りたいです。

26 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/19 (Wed) 20:46:55

>>25
なるほど面白いですね。
検討します。

27 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/20 (Thu) 18:59:02

>>23
左派が捕鯨反対なのは単純に右派の逆張りってこともあるとは思いますが、
1番意見として多いのが「国際社会と協調すべき」「IWCを脱退すべきではない」ということですね。
右派というか多くの日本人が「日本の食文化を守るべき」と思っているのに対して、
「それよりも国際社会と協調を」という考えが左翼なので、イデオロギー的には納得できる部分はあります。
あとは反安倍がIWCを脱退した安倍政権の攻撃材料に使っているというのがあります。

28 名前:麗しき月の和(公式)

2019/06/21 (Fri) 00:11:21

あと、取り上げて欲しいのは、パヨク野党が主張する「最低賃金1500円」
いや、小学生がいうのならわかるんですよ。
「近所のお兄さんは、コンビニと工場とアルバイトをかけもちして、一生懸命働いてるのに、あんまりお給料が多くありません。
なんとかしてあげてください」
みたいな。

ただ、単純に考えてわかることは、今まで時給1000円のパート(6時間勤務)を100人雇ってる工場があったとして、
1500円-1000円×6時間×20日×12ヶ月×100人=72,000,000円
1年間で単純計算でもこれだけの人件費増。
これにプラスして賞与や残業単価、社会保険料の増額を考えると、パート100人程度の中企業は立ちいかなくなるし
そうなると雇用の抑制しかなくて、結果失業率が大幅に増えるんだけど、この程度のことを仮にも国会議員がわからないはずがないし
結果、あいつらは日本を不幸にしたいと思うしかないんですよね。

この辺の考察を、ぜひお願いします。

29 名前:多宇時

2019/06/21 (Fri) 00:16:54

ネトウヨと株価はどうでしょうか?ネトウヨは株をやっている人が多いイメージがあるので・・・

30 名前:黒い何か

2019/06/21 (Fri) 01:08:18

なんかこのスレが一番勢いあるな
管理人さん頑張れ

31 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/21 (Fri) 20:27:17

>>29
ネトウヨのうち自称リベラル系は投資家が多いですが。その他は特にやっていないと思います。

32 名前:牛乳

2019/06/24 (Mon) 17:20:08

>>31
https://archive.fo/eb1MZ
自称リベラルタイプはネトウヨさんの中でも経済的に裕福な方なんでしょうか?
もっとも上で投資論を語っている彼は派生元のアベシンジャー系だと思いますが・・・

33 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/24 (Mon) 18:09:14

>>32
自称リベラル系は裕福なタイプが多いですよ。
ちなみに画像の方は確かにアベシンジャーに近いですね。
ただ人物設定がコロコロ変わるので何とも言えないですw

34 名前:多宇時

2019/06/25 (Tue) 19:07:50

ツイフェミとネトウヨはどうでしょうか?男女の違いがあれどネトウヨと年齢層がダブるので・・

35 名前:牛乳

2019/06/26 (Wed) 18:16:14

>>33
>ただ人物設定がコロコロ変わるので何とも言えないですw
確かにw
https://archive.fo/https://twitter.com/Shin_kurose*
https://archive.fo/https://twitter.com/R8eru*
これらにもある通り、この方は意図不明なホラツイをしばしばしますよね。ホラ吹きが趣味なんでしょうか?
上の投資論でも「底値に近くなったら買い戻せばいい」とか主張してますし。
今でこそサヨクガーや野党ガーで一定の支持を集めているようですが、それらもホラなのではないかと思ってしまいます。

36 名前:backface

2019/06/26 (Wed) 22:22:07

ネトウヨ問題はカスタマーハラスメントと根は似ているのかもしれない。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4286/index.html

ネトウヨ、ネトサヨの問題を見る時に、彼らの目立つ行動を取り上げるのは
有効なようでいて、単にUFO(SF的妄想)を信じるか、ムー大陸(ロマン的妄想)を信じるか
の違いでしかないなら、あまり意味がない。

妄想が強化され続けて現実からどんどん乖離してしまう、
異常な行動をとってしまう、という根に近いところに目を向けるべきかなと。

ネットで保守寄りの言動してる人なんて、それこそネット始まってから
ずっといるんであって、それ自体は問題でもなんでもない。
最近起きてきている変化は、左右というより根っこのベクトルが違う気がします。

37 名前:backface

2019/06/26 (Wed) 22:30:00

余命ブログは懲戒請求事件で有名になりましたが、左派系のブログでもやばそうなところあるし。
https://togetter.com/li/1369793

傍から見ると在特会としばき隊も、やってることの見分けはつかない。
主張内容は異なる点はあるけど、行動は同じ。
あれらは同じようなものとして考えた方が正確な理解が得られるのではないか。

38 名前:立憲主義者

2019/06/27 (Thu) 09:19:22

国連の勧告や報告で、日本が評価されていないことについて皆さんどう思っているか知りたいです

39 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/27 (Thu) 17:26:06

>>38
検討させていただきます。
ありがとうございます。

40 名前:牛乳

2019/06/27 (Thu) 17:39:29

https://twitter.com/zaregotonandayo/status/1139868717850845185
彼の言う「模範在日」とは何ですか?

41 名前:牛乳

2019/06/28 (Fri) 18:54:28

もしネトサヨをネトウヨの様に分類分けしたら、どのような感じになりますか?
「古典左翼」「フェミニスト系・反差別系」「アベノセイダース(反権力)」「エコロジスト」
・・・こんな感じでしょうか?

42 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/28 (Fri) 19:30:46

>>41
こちらに分類を書いていますので、よかったらどうぞ。
http://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/15619878.html

43 名前:牛乳

2019/06/29 (Sat) 19:02:58

>>42
ご教示いただきありがとうございます。

44 名前:ネトウヨ不安クラブを発見

2019/06/30 (Sun) 11:20:45

この記事について

http://uyouyomuseum.hatenadiary.jp/entry/2019/06/22/180629

45 名前:トイレに100万円

2019/06/30 (Sun) 15:37:51

>>22
そういえば、「やや日刊カルト新聞社」が6月初めに行った「動物はおかずだ歩き食い祭り」に対してネトサヨが怒っていましたね。
批判には的外れや言い掛りとしか思えないものも散見され、イデオロギーや情実に捕らわれると目が曇るんだなあと。

https://dailycult.blogspot.com/2019/05/blog-post_20.html
https://note.mu/daily_cult/n/nea50d633f15d

46 名前:チャンネル桜離反

2019/06/30 (Sun) 16:43:57

「日本文化チャンネル桜」が6月26日の放送で政権批判を展開した件

47 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/30 (Sun) 21:30:59

>>46
チャンネル桜って割と政権批判してますよね。

48 名前:H

2019/07/01 (Mon) 14:08:14

あたしはここのメインとはそれるけど
子供の事かな・・・虐待
これもね社会的枯渇感や見放され感から
くるとゆう意味では共通してるのに合わせ
もっと根深い問題もあるの
ホントに虐待なくなる社会にしたい・・・

49 名前:もけもけ

2019/07/02 (Tue) 00:30:00

>>47
最近のチャンネル桜は虎ノ門ニュースに視聴者を奪われていると聞いたことがあるような・・・
確かにこれは面白いと思いますw
https://web.archive.org/web/20190425035520/https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1121236499347808256

50 名前:Sn

2019/07/08 (Mon) 23:00:28

ネトサヨのTwitterとかでよく取り上げられているのが自民改憲案の「緊急事態条項」

内容を見てもアメリカの緊急事態宣言とかフランスの戒厳令とかと同じでテロや災害などの非常時のみの発動なのに、どうして拒否したいのかというのが。

51 名前:普通じゃない日本人

2019/07/17 (Wed) 02:48:10

ただいま話題の「高橋和希先生が自分の政治思想を遊戯王のキャラに言わせて炎上した」案件。
リベラル界隈では「自称表現の自由戦士なネトウヨが高橋先生の政治思想語るのを妨害した」という事になっておりますが、
本当に高橋先生の今回の行動を批判している人はネトウヨなのかとか、そんな感じのことを話題にすればよいと思います。
データなら私がもう既に集めてます。これが役にたってくれれば幸いです。
https://twitter.com/kohakurpg/status/1151164376423923713

52 名前:S

2019/07/17 (Wed) 13:13:11

>>51
表現の自由を尊重するなら、作家が自分にとって気にくわない政治的主張を作品に込めた時にも
それは一旦認められなければならないと思いますけどね
単なる憎悪・差別表現とかならともかく、そういう誰か何かを攻撃する種のものじゃないんだから
これはRADWIMPSやゆずの愛国ソング然り
(あの時、愛国ソングくらい別にいいじゃんと思った人は高橋和希氏を擁護すべきだし、逆に音楽に政治を込めるな、
 愛国ソングであっても音楽に政治を持ち込んではならないと考える人がこの件を批判するのは理解できます)

左派にしろ、ネトウヨにしろ、結局『自分の好きな政治思想なら認める』『自分の嫌いな政治思想は認めない』の
お互い狭量な独裁者気質なことをしてるから、くだらないことで喧嘩するんじゃないでしょうか

自分にとって嫌な思想ならその人の作品を買わないことによる意思表示をすればいいだけです
その思想をなんとも思わない、共感する、それでもその人の作品が好きな人は勝手に買う
そうやって世の中のジャッジが出るし、勝手に決着するでしょう

自分の思想が社会や世間の全てじゃない、いろんな考えの人がいる
何事も自分の思う通りにはならない
人の考えや意見も変えられない、支配できない
だから自分も自分の思うことをする
自分も誰かのいいなりにはならない
ただし、自分も自分の思い通りに他人を動かそうとしてはならない
ただそれだけのことなんだと思います、自由を尊重するってことは

53 名前:普通じゃない日本人

2019/07/17 (Wed) 19:42:04

はい、私も高橋先生が自由に自分のキャラを使う自由は当然守られるべきだと考えています。
ただ、「ネトウヨだから拒否反応を示すんだ」というのは偏見じゃないかと思って、今回の件を提案させていただきました。

あと、それから一応、「批判し、撤回しろと訴えること」も表現の自由で認められていますから、堂々巡りになるような気もします、、、

54 名前:麗しき月の和(公式)

2019/07/17 (Wed) 22:06:27

>>54
私の感覚では、自分の生み出したキャラに政治的主張をさせるなど、クリエイターとしてダメダメだと思いますね。

宮崎駿なんて真っ赤っかだけど、千もナウシカもキキも、誰も左がかったことは言わない。

「宮崎氏の政治的主張はきらいだけど作品は好き」と考える人も大勢いて、それはそれこれはこれで評価できるのは
良いことだと思う。

それがねえ、作品に政治主張させるともう、なにもかもいっしょくたになってしまうわけで
それが理解できていないのは、どれだけ作品の出来が良くても、クリエイターとしては四流五流だということですね。

55 名前:普通じゃない日本人

2019/07/19 (Fri) 02:08:27

今回の件は「作品に罪はない」っていう定番の常套句が縛られてるのが事態を悪化させたのかも…

あと、京アニの一件も注目してくべきだと思う。

56 名前:普通じゃない日本人

2019/07/19 (Fri) 02:26:02

…色々考えて、結局自分の中では「あくまで作者をアンチから保護することを優先すべき」という結論になった。
つまり今回の一件における批判者側の言動は認められないものである、と。
気持ちは理解できる。そして理解するだけに私は留める。
作者の表現の自由とアンチの表現の自由では前者が優先されて然るべきだ。
覚悟を持って作者を擁護していかねばならない。

57 名前:S

2019/07/19 (Fri) 09:09:46

作家が自身が生み出した『ヒーロー』『ヒロイン』に
自身の思想を込めるのは自然なことでしょう
だって自分が生み出した、自分の願望や理想像が込められた人物像、魂の分身なのだから

ナウシカは思いっきり宮崎駿の理想が込められた聖女像ですし
庵野秀明が絶賛してる漫画版のナウシカの過激な言動なんて、完全に宮崎駿のエコ思想まみれですよ
自然と地球の保全のためなら人類が滅びるのもやむを得ない、人類はただの動物でしかなくて、地球の営みの中で淘汰されるべき生物が淘汰されるのもまた自然の摂理
人類は地球にとって特別な存在じゃない、滅亡もまた生物の宿命だ、人類は腐海との生存競争に負けただけで、それも自然の結果だ、みたいな
シャア・アズナブルも真っ青な言動してますから(同じことは富野由悠季も散々悪役側に言わせてますが)

庵野秀明はこれを『人類を特別視しない、他の生物の命と等価だと考える、アニメでは出せない宮崎のヤバい思想を原液のままぶちまけた濃さが漫画版ナウシカは良い』と絶賛してました
アニメではプロデューサーで商売人の鈴木敏夫が、宮崎の本音の過激思想を抑えて、ファミリーウケ、女性ウケする無難なアニメを商業的に作らせてただけでしょう
庵野秀明はだからこそ漫画という媒体のアニメや映画と比較した強さを力説していました
アニメは多人数の共同作業だから、いろんな思惑や商業事情が働いて、作家個人が自分の思ったような作品にすることは難しい
でも漫画ならばそれができるから、漫画版ナウシカは最高なんだ、と(実際、漫画版ナウシカは完全に宮崎が一人で鉛筆書きで描いてて、アシスタントすら介在していません)
それでも出版社が普通は介在して、編集者が拒否したりの妨害もありますが、漫画版ナウシカは角川が完全に好きにやらせてたんでしょうね
当時のニュータイプの目玉連載でしたから

SNSで作家個人が自由に発信・発言できる現代なら、なおさら自由に表現することは止められないでしょう
それで仕事を失うみたいな恐れが抑制力として働かない限り
ただ、仕事を失うから発言・発信しないという臆病な姿勢の方が、よっぽどクリエイターとしては小心で小物に感じますけどね、個人的に

58 名前:S

2019/07/19 (Fri) 09:19:00

あ、でもナウシカは徳間書店でアニメージュでの連載だったかな(これもうろ覚えだから間違ってるかも)
とにかくアニメのナウシカしか知らない人は漫画版読んでみることをお勧めしますよ
最近も人気アーティストの米津玄師がアニメ版より漫画版が好きなことで再注目されたり
密度が濃すぎて読むとめちゃくちゃ疲れますが

59 名前:あああ

2019/07/19 (Fri) 09:36:35

漫画というかストーリーだと敵役を作らないと話が進まないから、思想を反映するとしても
反対の思想にもある程度の説得力を持たせないといけなくなる。

だから、結果的に作者の思想を一方的に反映するのが難しくなるっていう構造的な仕掛けもありますよね。

60 名前:麗しき月の和(公式)

2019/07/19 (Fri) 12:57:23

>>57

>作家が自身が生み出した『ヒーロー』『ヒロイン』に
自身の思想を込めるのは自然なことでしょう

あのね、「思想」を反映した言動をさせるのはいいんですよ。

たとえば、架空の世界の架空の王国の物語で、悪の帝国に攻め込まれたとき、
王宮内で王女が
「正義はわが方にある。絶対に屈してはいけない、ありとあらゆる手段で戦い、敵を撃退しなさい!」
と叫ぶのか、
「殺されるよりは殺されたほうがいい。戦うなんて愚か者のすることです。武器を取ってはなりません」と言うのか、
そこには作者のイデオロギーが反映されるってのはありですよ。

だけど、遊戯王のやつは

「本当に今の売国政権で日本の未来は大丈夫かと思うわ!ヤバイ~~!!」
とストーリーとかそんなの何の関係もなく言ってるじゃないですか。

あなたが例に挙げたナウシカにしたって、辺野古がどうとか、安保法案がどうとか言ってないですよね?

そこは大きな違いですよ。

61 名前:ベントブルー

2019/07/19 (Fri) 21:01:36

こんな風に考えてみよう。以下のように表現されたとする。
1.「本当に今の売国政権で日本の未来は大丈夫かと思うわ!ヤバイ~~!!」

2.「本当に今の売国野党、売国マスコミで日本の未来は大丈夫かと思うわ!ヤバイ~~!!」

A論 1は良いが2は悪い。
B論 1は悪いが2は良い。
A論もB論もどちらも間違っているだろう。これは誰にもわかる。ダブルスタンダードだからだ。

ではどう考えれば良いのか。
C論 作者は1のような表現も2のような言い方もすべきではない。政治的意図を直接表現することはやってはいけないことだ。したいのなら、もっとぼやかした暗示的表現にするべきだ。

D論。作者はどちらの表現もすることができる。大事なのは作品の全体としての質であって、政治的表現の有無で作品や作者の良否を判断すべきでない。

作品で述べられた政治的言説によって作者が評価されるのではなく、それも含め作品の持つ思想的深さや真実を抉る力、共感を呼ぶ表現力などによって全体的に評価されるべきだと思う。

62 名前:Read Only

2019/07/21 (Sun) 16:42:02

「マスコミは事実のみを伝えるべきだ」という論調について記事にしてほしいです。

63 名前:保守派

2019/07/21 (Sun) 17:11:25

ネトウヨと経済政策についてはどうでしょう
上念派と三橋派に分かれてる気がします
(三橋氏は今は反安倍ですが、数年前までは自民支持だった)

64 名前:普通じゃない日本人

2019/07/29 (Mon) 21:39:43

「不死鳥玉木、転生早々焼き鳥にされる」の巻について取り上げて欲しいです。
フェニックスハンターの皆さん、そんなに焼き鳥がお好きですか?

65 名前:nanashi

2019/07/30 (Tue) 05:01:51

そういえば沖縄関係って取り上げられたことあったっけ?

66 名前:あああ

2019/08/09 (Fri) 01:38:56

死刑制度について取り上げて欲しいです

67 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 09:08:04

「今日のパヨ様」があるんですから、「今日のウヨ様」も取り上げて然るべきだと思います。
大百科は既にパヨクも取り上げてるんです。今日のパヨ様も公平にすべきです。

68 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 09:09:08

色々集めて行けば、いずれ大百科の方にも応用出来るようになるでしょう。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
オタクにネトウヨは多い?
1 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/06 (Thu) 21:14:37

最近しばき隊界隈が「オタクにネトウヨは多い」と言っているけど妥当性はあるのか
というコメントをブログ内でいただきました。
ひと昔のネトウヨはアニメオタクが多かった印象ですが、
最近はそれほどでもなく、むしろネトサヨにもオタクは多いので、あまりイデオロギー関係ないと思います。
皆さんはどう思いますか?

3 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/06 (Thu) 22:07:32

ひと昔前のネトウヨというのは2002年頃のネトウヨのことですね。
その頃は確かにアニメ系の話題は多かったんですよね。

4 名前:backface

2019/06/06 (Thu) 22:27:39

その頃は2chの全盛期でしょうから、単に2chにネトウヨもアニオタもごっそりいたんじゃないですか。
00年代はゲームで日本人と韓国人が煽りあいしてるのも見かけましたし、
NAVER掲示板が盛り上がってた頃だとも思いますが。
自分にとってはネトウヨというより大航海時代で初めて出会った文明の衝突という感じでしたね。

野間易通が指す「オタク」っておそらく鉄道オタク、特撮オタク、アイドル、アニメ、漫画、ゲーム、全てなので、
このカテゴリで統計とって何かの意味ある数値が見えるとは思えませんし、
今アニメの円盤をバンバン買ってる奴って、自分が知る中では
普通に一流企業の高級取りが多いですし、なんだったら中国人のエリートが
買ってたりもするので。

あと日本に来る欧米系は大体もう8割はアニオタですよね。
左翼がオタク叩くのが、現実見えてないんだなぁという感じがしてしまいますけどね。

5 名前:空白

2019/06/06 (Thu) 23:05:28

この前叩かれてたアルファツイッタラ―みたいに左派オタク結構いますね
アニメの海外外注や海外製ゲームが入ってきたりで向こうの物だから叩くというのも減ってきてると思います
海外との文化交流などが行われてる現在、オタクだからバッシングするという行動は誰も得しませんし
間違ってるということに気が付いてほしいところですね

6 名前:backface

2019/06/06 (Thu) 23:28:54

オタクに右翼はいるか    → YES
オタクに左翼はいるか    → YES
オタクに2chユーザーはいるか → YES
オタクに外国人はいるか → YES
オタクに殺人犯はいるか?  → YES
オタクに精神病者はいるか? → YES

同性愛者はネトウヨだって言ってるのとほぼ変わらないと思いますよ。

7 名前:あああ

2019/06/06 (Thu) 23:30:17

元々「オタク」も「ネトウヨ」も一種の悪口として広まったワードだと思う。
意味とか考えずに何となく陰湿な人に対して、そういった言葉が使われていたから、一緒くたにされてたけど、
オタク文化とかネット上の保守系言論とかが増えて、市民権を得たことで最近は使い分けされるようになったのかなと思う。

8 名前:ななしん

2019/06/07 (Fri) 00:11:08

アニメオタクに限らず、オタクと呼ばれる人たちにのネトウヨは結構います。
この手のオタクはただでさえマウントを取りたがるオタク連中のなかでもその傾向が強い上に
権威主義的で批判的な見方を誹謗中傷だと思考停止して攻撃してくるようなタイプが多いです。
アニメオタクなんかでネトウヨ的な作品を好んだり何かあるとサヨクサヨクとわめいたり、
批判的な見解をみせたら誹謗中傷だ冒涜だとわめくタイプで、上からの発表は絶対という
「肉屋を支持する豚」を地で行くタイプです。
あと、オタク趣味自体が金持ちの趣味という点もあり、富裕層や既得権益側に立ったオタクという
手合いも結構多く、そういう人たちは表現規制推進だろうと自民党を平気で支持する肉屋を支持する
豚でもあります。
存在そのものがネトウヨ、国粋主義者、狂人と誤解される(しかし実際に多い)軍事オタクとか
モデラー(ひきこもる趣味ゆえに視野が狭く騙されやすい傾向が強い)、鉄道オタクに関しては
労働組合を極左暴力集団といっぴう的にレッテルを張るネトウヨ系オタクもいたりしますが、こういうのは
権威主義系のオタクというべきでしょう。

9 名前:backface

2019/06/07 (Fri) 00:39:45

>>8
>オタク趣味自体が金持ちの趣味

上流階級のオタクの職場はどういうところかというと、
多国籍文化です。職場に欧米人も中国人、韓国人も必ずいるんです。
こういうところでは、排外主義思想を持つこと自体がリスクになります。

例えば韓国人と毎日仕事をしているのに「韓国人は○ね」などと
プライベートでも言えると思いますか? 気配だけで確実に職場で察知されます。
ネトウヨ気配を出せば職場で孤立しますし、もう出世はできませんね。

一方で貧乏なオタクも勿論います。ネトウヨのオタクもネトサヨのオタクもいます。
思うに、底辺同士で争っているんではないでしょうか。
ご苦労さまだと思います。

10 名前:S

2019/06/07 (Fri) 07:26:37

野間易通氏は典型的な『自分の若い頃は良かった』系の
所謂『老害』な人なんで、彼の言動に振り回されちゃダメだし
気にする必要ないと思いますね
もう20世紀、年号で言ったら昭和で、令和から数えて二つも前の世代の人ですし

野間易通氏はビートルズとか、自分が若い頃流行ってた『ロック』をやたら信奉してるのですが
その『ロック』だって昔は『不良の音楽』『聴くと頭が悪くなる』『LSDや麻薬をやってる社会不適合者、欠陥品の産物』
と偏見で思われてて、その世代の大人やPTAから叩かれて、ギターを持ってるだけで不良、ロックを聴いてるだけで不良、
レコード屋に出入りしてるだけで不良扱い、という肩身の狭い時代がかつてあったわけです
『バイクに乗ってるだけで暴走族扱い、不良扱い』だったのと同じように

ロックがグラミー賞とか取れるようになったのは、90年代になってからようやくです(歴代最初の受賞者は1992年受賞のスティング)
それまでのロックというのは、取り上げてすらもらえなくて、世間からはっきりと偏見で差別されてたわけです
ビートルズの時代から30年経ってようやく、市民権を得て、社会に認められるようになった
ロックミュージシャン自身も、リスナーも大人になった影響も大きいでしょう
彼らにとってのもっと上の世代、20世紀の大人や年寄りたちが、ロックを抑圧していたわけです

野間氏は自分の趣味であるロックも、かつてはそんな立場だった、ということすら忘れてるんです
昔、自分も自分の趣味をその時代の大人から抑圧されてたのに、自分も若者の趣味に理解を示せない、抑圧的でつまらない大人に育った
自分が大人にされていたことを、大人になってから繰り返すのは、凡庸の証だと思います

野間氏のような大人の狭量、欠陥はそういうところからきてるのだと思う
『かつては自分も権威に反発していて、今も反発してる気になってるが、実は自分も権威主義の大人』なんです
権威主義でないのなら、現代のカルチャーやアニメや漫画をバカにできるわけはない(そういう点で、内田樹さんなんかはちゃんと立派だと思う)
自分がアニメや漫画では育ってない世代だから無理解(ロックで育ってない世代がロックに無理解だったのと同じ)
自分の若い頃の趣味は良くて、今の若い奴はダメだ
こうした『老人から若者へのマウンティング』が、野間氏の背景にはあるから、数々の言動がおかしくなるんだと思います

11 名前:S

2019/06/07 (Fri) 08:02:26

あと、オタクにも世代間分断的なことは起きてるとは思う
>>2の方の指摘通り、昭和の有名どころのアニメ作家の作品は
基本的に反戦的・左翼的・反体制的なメッセージが強い作品ばかりなので
そのファンも自ずとそう育ってきた、という面はあると思います

少し趣旨は違いますが、芸能評論家の吉田豪氏のこういうコメントもあったり
https://tablonews.jp/archives/12353

>ボクとかは富野由悠季作品によって正義を疑う刷り込みをされてるんですよ。
>正義だと思ってたものが最終回で「正義じゃありませんでした」っていうどんでん返しを『海のトリトン』とか『無敵超人ザンボット3』とかいろんな作品で味わってきて、
>正義ってなんだろうって疑う癖がついてるんですよね。だから、無邪気に正義に乗っかれちゃうのが怖いなって思ってて。

>そういう「むしろ正義の側が侵略者でした」みたいなのって、ウルトラマンシリーズの初期にもあったじゃないですか、ウルトラ警備隊が悪だったりするような。
>だから世の中に富野由悠季が足りないんじゃないかと最近は思ってるんですよ。ボクぐらいの世代は富野由悠季作品やプロレスで育ってきたから、
>「正義は必ずしも正義ではない」「ベビーフェイスの方が実は悪人」とか子供の頃から学べたんですけど、いまはそういうものが足りないのかもなって。
>プロレスも、いまは裏読みしないでストレートに楽しむジャンルになってますからね。

確かに、富野由悠季の最新作『Gのレコンギスタ』も現代ウケは悪かったですし、(作品自体の問題点も多々あるけど)
現代は『善い奴と悪い奴の白黒がはっきりしてる方が好まれる』『主人公は承認されてて、完全無欠で、栄光を掴んで、ハッピーエンドじゃなきゃいけない、報われなきゃいけない』
みたいな作品じゃないと、好まれない傾向はあるのかな、とは感じます
(富野作品じゃないけど、ガンダム最新作の『鉄血のオルフェンズ』も、新撰組をモチーフとした全滅劇かつ、主人公たちにも悪の要素がある点が賛否両論でした)

ただ、この傾向は現代のオタクだけじゃないんですよね
吉田豪さんの指摘通り、『正義を疑わない』『白黒の二色で分けたがる、どっちかが被害者でどっちかが悪じゃないと気が済まない』
単純幼稚な勧善懲悪大好き傾向は、右にも左にも、思想の右左に関係なく共通する性状なわけです
だからなんでもアベガーになる人もいるし(そういう人にとっての安倍総理は、まさに昭和の特撮やロボットアニメの悪の組織の大ボスみたいに見えてると思う)
『上級国民』デマに流される人もいる
一方で、ナントカ人(中韓)が悪だ!在日特権ガーとか言ってる人も、隣国が特撮やアニメの侵略者くらいに単純な姿で見えている
どっちにもリアリティはないし、白黒はっきりしない複雑な物事を考えられなくなっているし、右左が違うだけで問題点はよく似てるのだ、と思います

12 名前:S

2019/06/07 (Fri) 08:35:23

ただ、救いはそういう幼稚なノリに毒されてるネトウヨの若者は、ここの掲示板でよく管理人さんがご紹介されてる通り
『軽い気持ちや些細なきっかけで道を誤っただけで、深く考えてやってないし、そう長くは続かない』点です
別に確固たる信念があるわけでもなく、ただ現代の世代だから、SNSを見れば罵詈雑言が並んでて、ネットニュースやまとめサイトがあって
その中でも『みんな』が群がっているものに飛び込んで群れると、同じ思想に染まって偏っていく

いつしかそれが間違いだったと気づいたら、群れからはぐれて、カルト宗教から脱会した元信者みたいに憑き物が落ちる
この傾向も思想の右左に限らず、ネトウヨにもネトサヨにもあって、思想無関係のところでは、オンラインサロンやインフルエンサーに惑わされた人もそう
『若者は先行き不透明な社会と人生への不安と迷いにつけこまれてる』のだと思います
右にしろ左にしろ、インフルエンサーにしろ、アイデンティティーが不確かで信念がグラついてる人は
『これが正しい、これが正義だ、これが悪だ、だから私について来い、みんなで群れろ』と誰かに号令をかけられて、みんなが群がってるのを見ると、弱いですからね
不安な人は心の拠り所、仲間が欲しいから
宗教に嵌る人と心理的なメカニズムは同じ
罪深いのは、その号令をかけるインフルエンサーたちだと思う
新手のカルトビジネスだから


それと、『オタクやアニメカルチャーの実像と、イメージ・偏見・レッテルとの食い違い』の問題ですね
>>8さんのような、昭和の頃のイメージで止まったままだと『モデラーはTシャツ着て目が悪くて一日中陽に当たってない色白で不健康な男性』
みたいなステレオタイプのオタクのイメージがあるけど、今やこういう人たちの時代だったり
https://www.youtube.com/user/kinokousaka
https://www.youtube.com/channel/UCyA5Im3h7KNmq02ccT0KhiQ
https://www.youtube.com/channel/UC6xk8pfV8lAup0YLuZQh0kw
https://www.youtube.com/channel/UCyFMyW21clACQTYSwFmN1ow

ガンダムベース東京とか、ガンダムカフェとかも観光客、カップル、家族連れだらけ
今やそういう人たちがガンプラを買って行ってたりする時代
>>4>>5の方の指摘通り、もはや海外の人(アメリカ人も中国人も欧州人も韓国人も)もオープンに日本のオタク文化、アニメカルチャーを受け入れて楽しんでるし
日本にとって、特に観光面で重要な財源、文化資源になってるのが現実なわけです
私はスバルの車が好きなのですが、スバルの車も昔は車好きの陰気なオタクが乗るもの、というイメージでしたが
今やリア充カップルがキャンプに行くのに御用達のメーカーだったり、北米ではスバリストはスビーと呼ばれて
すっかりイメージが変わって、逆に昔ながらのスバリストは居心地が悪かったり

オタク文化も同様で、今やキラキラ輝いてる人気アイドルがオタクを公言して好きなアニメを語ったり、深夜アニメを当たり前に見てる若い人がほとんどで
若い女性やOLのオタクなんか当たり前、カップルでオタクな人なんか当たり前にいる

その時代の変化から取り残されてて、居心地が悪くなってる人はいると思います(海外での、女性がアメコミ映画に嵌ってアメコミファンになったりすることに抵抗がある人みたいに)
同じく野間易通みたいな『時代から取り残されてる人』もいて、そういう人が右左共にインフルエンサーになって
同じく、時代から取り残されて、どこにも行き場がない、居場所がない、現代が居心地悪い人と群れる

実は、右と左の対立というより『リアルを楽しめてる人と、リアルが楽しめないから社会を憎む人→カルト化、ヘイトの対象を見つけて、憎しみをぶつける』の分断ではないかとも思えます

13 名前:あああ

2019/06/07 (Fri) 12:32:59

>>11
『善い奴と悪い奴の白黒がはっきりしてる方が好まれる』
『主人公は承認されてて、完全無欠で、栄光を掴んで、ハッピーエンドじゃなきゃいけない、報われなきゃいけない』
みたいな作品じゃないと、好まれない。

進撃の巨人みたいなハードコアな作品が大ヒットして、NHKで放映されてるのを見るとそうは思えない

14 名前:ななしん

2019/06/07 (Fri) 14:56:06

>>11
『鉄血のオルフェンズ』は製作スタッフの私欲の暴走(シリーズ構成の脚本家の暴走、
シリーズ構成と監督とプロデューサーの自己中心的欲望優先、シリーズ構成に癒着した
声優によって話がゆがめられた)つまりは私物化などで作品が破綻させられたのも批判の一因にあります。
これらを放送中および放送終了後に色々と暴露された結果、それを知らずとも物議を醸しだす
話の流れの原因がああなるほどと疑問氷解させられるという有様です。

15 名前:麗しき月の和(公式)

2019/06/08 (Sat) 08:02:08

飽き飽きした議論ですね。

A型にネテウヨが多い。
しし座にネトウヨが多い。
甘いものが好きな人にネトウヨが多い。
猫好きにネトウヨが多い。

これらと同じくらいバカバカしい発言です。

結局は、パヨクのなかでマスゴミのネガキャンに洗脳されて、オタク嫌いになったバカが、自分の嫌いなもの
(ネトウヨとオタク)を無理やり結びつけたくて、言いだしたんじゃないの?

実は、私は、とあるオタクの人たちと仲良くやらせてもらってます。
もっというと、私もその一員ですw オタクで悪いかよww

で、その人たちで構成される会員制SNSに参加してるのですが、実にいろんな人たちがいます。

もちろん、保守思想の人もいるし、中には排外的な発言する人もいます。
逆に、リベラルもいるし、「今度の選挙でも自民党に入れる奴が多いかと思うと悲しい」なんて書きこんで
空気を悪くする奴もいます。

結局もオタクも非オタクも同じ、一定数のネトウヨもいるしパヨクもいる、それだけのことでしょう。

ただし、明らかに言えることは、オタクに「ネトウヨが多い」とは言えませんが「マスゴミ嫌い」は多いです。

上にも書いたけど、宮崎勤事件の時のオタク叩きとか、それ以外でもさんざんオタクをバカにしてきたマスゴミは
私も大嫌いです。

同じ「マスゴミ嫌い」であるネトウヨとは、その部分で意見が一致するのだと思います。

16 名前:ネトウヨ研究会名誉会長

2019/06/08 (Sat) 11:46:40

>>8
個人的に「オタク」に対してマイナスの感情は持たないです。
「オタク」って言葉が誕生した当時は侮蔑的なニュアンスがあったのだと思いますが、
今は特定分野に詳しい人くらいのニュアンスでしか使ってない気がします。
(例えば健康オタクとか美容オタクとかもありますしね)
まぁしばき隊界隈はネトサヨからも結構嫌われてるので、オタク差別している人なんて左派の中でも
ごく一部なんじゃないかなと思いますね。

17 名前:S

2019/06/10 (Mon) 08:48:25

左派で現在目立ったオタク差別をやっているのはフェミニズム関連でしょうかね
(特に急進的で極端なフェミニスト、所謂ラディカルフェミニスト、ツイフェミってやつでしょうか)
あとは野間易通みたいな音楽関係の左派にも結構いると思います

前者は男性にトラウマがあって、『男性憎悪、性ヘイト』になったり、
その中でも特に、自分が主観で嫌悪感を感じやすく、かつ安全で攻撃しやすい相手、オタク男性を狙う、って感じです

後者は、今でこそ左派的な主張をしていますが、根っこは学校で根暗な子や内気な子をいじめてきたタイプに見えるんですよね
根っこにはマッチョイズムが実は隠れてるというか、ラッパーとかバンドやってる人に見られがちな
『アニメ好きなやつをからかう、いじめる』現象だと思います
特に古い世代ほどこういう不良っぽい傾向が見られますね
女性でオタク嫌悪がある人も、本音は要するに学校でそういうオタク男子を嫌悪していじめてきた、長年の体質が癖として染み付いてるからだと思われます
簡単に言えば『マウンティング欲求』でしょうか
いじめ・差別の基本構造とは、気弱な相手をマウンティングして快楽を得る行為なので
SNSはマウンティングだらけですし、長年の癖でオタクを狙っちゃう人がいるんですよね、どうしても
そういう意味では、右派がLGBTを狙いたがるのと、性質は似通ってると思います

実際の、特にノンポリの若者は、若い女性も含めて現代ではアニメ愛好者が大部分であり
そういう意味では、オタクとオタクじゃない人(リア充)の境界線がもはや薄らいでいて、
オタク嫌悪とかアニメ嫌悪は味方を失いつつある、LGBT差別と同様の新しい差別勢力になってます
左派が若者に好かれにくくしてる原因の一つではあると思えますね
同時に、どうしてもアニメや漫画、アイドル、オタク文化に嫌悪感や主観で偏見を持つ、比較的年齢層の高い人が共感して引っかかりやすいんですよね
だから左派勢力の高齢化を招いて、『時代遅れ』になりつつあるのだと思う(この辺も、LGBTに差別・偏見を持つ、古臭い右派と同じ)

ただ、右派もそうですが、右にしろ左にしろ、今現在のイデオロギー(特にネットイデオロギー運動)って
そういう『時代から取り残されてる人の受け皿』になってるビジネススキームがあるから、余計にそうなるし
この構造を是正するのは世代が進んで旧世代が淘汰されないと難しいでしょうね
これも高齢化ならではの現象なのかも

18 名前:S

2019/06/10 (Mon) 09:09:46

それともう一つ付け加えると、右にしろ左にしろ、そういう昭和感覚、『時代から取り残されつつある旧勢力』的な人たちって
取り残されればされるほど、カルトコミュニティ化が進み、社会や現代を憎悪するんですよね

別スレの『孤独な人』にも実は通じる話だと思うんですが、
例えば今現在は、現実には若者、特に若い女の子ほど韓国が好きなのが実態で、
海の向こうでも若者は日本への反感より日本が好きで旅行にも来るし日本ブームになってる

つまり『若者は現代を楽しんでる』のですが、そうできない一部の同世代(陰気、閉鎖的、日陰者な人たち)と
若者の時代に移り変わり、自分たちは相手にされなくなってきた旧い世代は、現代を楽しんでる人を無意識化で妬むし
なんとなく今の社会に馴染めないことからくる反感を持つようになる
みんなが楽しんでいるパーティー、お祭りで、居心地が悪いからぶっきらぼうな態度をとる、場の和気藹々をぶち壊す人、みたいな
『ひねくれ者、面倒臭い人』のポジションになる

ここの問題もかなりあると思います
実は、若い人&明るい人(素直に物事を楽しめる人たち)と、もう若くはない人たち&オープンマインドとは閉鎖的・排他的な言えない人たち
この二軸対立もある
そして、まだ若いけど個人的パーソナリティーゆえにこじらせたり、ひねくれた人は、若さゆえに今後の自分を変えていける成長の可能性はあるけど
歳をとってから頑迷になっちゃった世代、長年の偏見と排他性を引きずってる大人は、そのままこじらせたまま頑迷な煙たがられ老人になってしまう可能性が高い
こういう人の頑なさを、どう和らげるかが難しいんでしょうね
そして、孤独は必ず憎しみの源になってしまう

19 名前:S

2019/06/10 (Mon) 12:37:08

>>13
スレの趣旨とは逸れますが、こんな記事も出ているので
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5449777?news_ref=dic_topics_topic
https://www.youtube.com/watch?v=Uc79LeFn_eM

谷口悟朗監督「鬱展開はやめてくれと言われますしね。もうギアスみたいな作品は(テレビでは)やらせてくれないでしょうね。
       製作委員会もファンが離れちゃうとOK出してくれない。」

やはりSNSで嫌われやすく、そもそもだから企画にゴーサイン・制作許可が出ない、
といった現実は事実としてあるのだろうとは思います

吉田豪さんがいうところの『富野的なもの(非勧善懲悪劇、議論を呼ぶ内容)』は
SNSでの議論や賛否を通り越して、叩かれやすくなってしまったから
局やスポンサー側も尻込みして、作らなくなってきている風潮は確実にあるのでしょう
ガンダム最新作の鉄血のオルフェンズもまた、こういう『ギアス路線(主人公が反体制側で、悪人の要素があり、かといって体制側も悪である、悪対悪の破滅の物語)』だったから
やっぱり拒絶された面も否定はできないんじゃないかなあと思います

20 名前:あああ

2019/06/10 (Mon) 13:09:45

>>19
うーん、でも鬱展開なんだから、やめてくれって思われるのは本望なのでは?
それが可視化されやすくなって製作サイドが尻込みする風潮はあるのかもしれませんが、
受け手側が変わったかどうかは疑問があります。

ファーストガンダムもエヴァもひぐらしもまどマギも進撃もみんな鬱展開の要素はあったけど、
むしろそれが評価されてヒットしたわけですし。

まぁ鬱展開がストーリーの中で全然解消されないような作品は受け入れられないのかもしれませんが。

21 名前:S

2019/06/10 (Mon) 14:29:04

バラエティ番組など、テレビ業界、地上波全体の風潮で、アニメに限らずだと思いますが
やはり、叩かれることによる機会の損失、経済的損害を恐れて
クリエイター側というよりスポンサー・局側が慎重になってしまう、という話なんだと思いますね
谷口悟朗さんのようなクリエイター側はシビアな作品や、正義を否定するような波紋を呼ぶ話をやりたくても
お金を出すスポンサー、局側が難色を示す

やはり、貧すれば鈍するで、クレームにすぐ負けてしまう弱腰テレビ産業になったのも、日本がそれだけ
『余裕がない』状態になったからだと思います
叩きの影響(不買運動やボイコットなど)がバカにならない、ってことですね
儲かっていればビクともしないでしょうが、不況でどこも苦しいからでしょう
だからSNS世論を敵に回せないし、顔色を伺ったような、『無難』な企画でないと通りにくい、というのが
今の日本のアニメ産業の変化じゃないかなあ(少なくとも谷口悟朗監督の証言では)、って思えます

それと、これは裏を返すと、SNSが社会にもたらしたのは民主的で多様な価値観や議論ではなくて
一局支配的な世論形成(みんなが褒めているものを褒め、みんなが叩くものを叩く)傾向ってことですね
だから『覇権』アニメって言葉も生まれたのだと思います
スポンサーや局はそこにビビっているのでしょう
一度ネガティブな世論が形成されちゃうと(例えば今のけものフレンズ2みたいに)ヘイトの対象、叩きの生贄として消費されるだけで
まともにコンテンツを取り合ってもらえなくなる
それが怖いのだと思います

22 名前:S

2019/06/10 (Mon) 14:44:20

それともう一つ思うのは、他のことでも問題になっている『クレーム社会』の影響ですね
クレームの増大と、不況と格差拡大による社会的ストレス・不満・将来不安の増加、そしてSNSの普及は
因果関係があって、切っても切り離せない連鎖現象だと思います

クレーマーは、『テレビがつまらなくなった』『最近のアニメはつまらない』といったことを言って貶しつつ
何か見つけると『すぐ叩く』『祭りにする』『炎上に群がる』『クレームを入れる』
テレビや番組がつまらないものになった元凶を、自分たちで作ってる、っていう

特に、昭和世代のちょっと上の年代の人ほどこういった『けしからん』と言いたがりなクレーマー傾向が強いんじゃないかと思います
(その世代が一番、つまらないと言いつつテレビを熱心に見て、育って、最も毒されてるとも言えますし)

そして、クレームを入れたがる人の本質って、『怒りの娯楽化』なんですよね
何かに怒ったり、憎んだりすることが生きがいになりかけてる人々
だから、文句を言う対象を常に探す
テレビ、アニメが作りづらい時代になったのと、『だったらもう、怒りや憎しみに同調して、煽ったほうが楽』なのも
こういったユーザーの怒りっぽさの変化の影響は確実にあるような気はします

23 名前:S

2019/06/10 (Mon) 14:58:46

それで、富野アニメやコードギアスのような『保守的なパターンを崩した意欲的な作品』って
今の時代だとやはり作りづらいんだろうと思うんですよね
最初はユーザーに受け入れられず、賛否両論で、すぐには結果が出ないかもしれないし
ネットはポジティブキャンペーンより、ネガティブキャンペーンに群がるほうが好きだから

1stガンダムも、最初はネガティブな要素だらけの作品だったわけです
玩具が売れない、低視聴率、スポンサー撤退(クローバーがバンダイに商品化権利を売却)、放送打ち切り
今だったらすぐ失敗作扱いされて、フクロ叩きだったろうと思います

それが数年経って、再放送でじわじわと口コミで人気が伸びて、プラモデルが売れて、ついに映画になって、シリーズにまでなった
『すぐ結論を求める』『3ヶ月サイクルで消費が変わる(今のアニメはだいたい1クールで入れ替わる)』現代の余裕のないスピード感だと
こんなにのんびりと待っていられなかっただろうと思うのです
そういう点でも、ガンダムのような作品って『社会に余裕がないとなかなか生まれてこない』のだと思います

で、この『余裕のなさ』と『スピード感(時々も話題もあっという間に消費され、入れ替わる)』『結論を急ぐ』感じって
やっぱりSNSの憎悪ビジネス、デマビジネスと相性がいいのでしょう
質よりスピード感、センシティブ、バズればいい、そうなると憎しみや怒りを焚きつけて、煽ったほうが、コツコツ何年も何ヶ月もかけて作品を作るより効率がいい
ガンダムのような何十年も残るようなコンテンツを作ろうなんて志じゃなくて、どうせ短期間で次々と消費される即席憎悪コンテンツですから
貧すれば鈍すると言いますが、クリエイティブには社会と環境の余裕が必要ですね

24 名前:S

2019/06/10 (Mon) 15:13:37

×時々も話題もあっという間に消費され、入れ替わる
◯時事も話題もあっという間に消費され、入れ替わる

ただ、1stガンダムがそうであったように、ブレイクするコンテンツ、作品、クリエイティブなものって
『他とは様子が違うもの、変わっているもの、毛色が違うもの、突出している個性、独自性、独創性』なんですよね
それはエヴァンゲリオン然り、最近の進撃の巨人とか、最初のけものフレンズもそうだし、おそ松さんも、まどマギもそう
アニメ以外だとアイドルグループの欅坂46とか、『明らかに他のものとは違う』個性が何かないと、突出しない
でもそういう埋没しない個性って、強烈なアンチも生むし、常にクレームすれすれの賭け、誤解との戦いになる

ところがクレーム社会って、そういう突出、個性こそ嫌って潰すんです
何か変わったことをやる人を見つけると、理由を見つけて叩く
お得意の保守性、『○○はけしからん』を発揮する
スポンサーはそれが怖いから、できれば無難でクレームがきにくいものをクリエイターに求める
そうなると、よほど度胸と胆力があって、四面楚歌にもめげない強気のクリエイター以外は、萎縮して『どこかで見たような無難なもの』を作り続ける
クレームはつくづく、良作が生まれる機会を潰すんだと思います
そして今の時代は、そのクレームにもめげず、個性を発揮する剛腕の天才以外、突出しにくい世の中になっている
同調圧力から飛び出す勇気のないクリエイターには、息苦しい状態だろうと思えます

25 名前:匿名

2019/06/10 (Mon) 20:09:42

>>21
アンパンマンテレビ(放送大学の地上波跡地に開局して欲しい地上波テレビ局)

26 名前:杏樹@12v3rmx

2019/06/14 (Fri) 02:49:25

歴史や軍事が好きなオタクは右傾しやすいって自分語りの時に書いた事があるけど、
そういったオタクはマニアックな事にはとことん詳しいけど、それ以外はてんで疎い「木を見て森を見ず」なところと、
社会学や自然科学など様々なジャンルに詳しい反面、一つ一つの知識に対する理解の程度は浅かったりする総花的なところが混じり合っていて、
そんな中途半端さが「アルファツイッタラー」といった声の大きい人の言説に感化されやすい一面があるのではないかと思ってる。

27 名前:トイレに100万円

2019/06/23 (Sun) 16:58:10

ここ数日、表自界隈の某アルファさんが炎上していますね。しかも仲間割れみたいな感じで。
炎上はともかく、仲間割れは意外な感じがします。

28 名前:杏樹@12v3rmx

2019/06/24 (Mon) 23:25:51

>>27
あの辺の人らは案外ドライというか、お互いに相手の事を仲間や同志とは思って無いと前々から思ってるんで
つまらない事で喧嘩に発展するのも割合多い印象があります。

29 名前:H

2019/06/25 (Tue) 10:51:09

遅くなりました(;´Д`A
あたしもオタクとネトウヨは因果関係はないと思います。
むしろネトウヨは現代社会の枯渇感が生み出したものだと
思うので満たされない人にこそ多くだから会長の
言葉が刺さりかわるんじゃないかな


30 名前:トイレに100万円

2019/06/29 (Sat) 17:38:48

しばき隊のこうした言動はネトサヨのオタクも敵に回しそうなんですが、どういうつもりなんでしょうね・・・

>>28
そうなんですか。反フェミや反表自規制で結束しているのかと思っていましたが。一知半解でした・・・

31 名前:普通じゃない日本人

2019/07/30 (Tue) 10:09:47

「オタク文化」って端的に言えば共同幻想と逃避の文化ですから、それが原因じゃないですかね?
二次元を二次元として見る一般人と、二次元にある種の「異世界」を見いだすオタク。
前にナカイの窓でオタクのゲストが「アニメはリアルと違って嘘つかないから好き」って言った時、中居が「いや、アニメそのものが嘘じゃん」って返すって一幕があったけど、あれで「アニメは嘘つかない」に賛同するか「アニメそのものが嘘じゃん」に賛同するかでオタクかオタクじゃないかが分かれたりするって感じです。
最近映画化された「幼女戦記」って作品があるんですけどね。それの原作(理想郷)での冒頭でも「現実の世界と妄想の世界の二つの世界で生きている」って文が ある訳で、そいつを理解できるか否かでもオタクか否かが分かれたりするんですよ。
アニメが好き=アニメオタクじゃないんです!
アニメを「リアルとは違うもう一つの世界」として見れる人のみがアニメオタクと言えるんです!
同じようにネズミーランドを別世界として見れる人をネズミーオタク、電車を別世界として見れる人を鉄オタと呼ぶんです!
で、「美しい国日本」というインチキですら別世界として存在すると信じ、そしていつのまにか別世界だったことを忘れてしまった御仁。それを人はネトウヨと呼ぶんです。。。

32 名前:S

2019/07/30 (Tue) 17:12:56

>>31
う〜ん、それは違うんじゃないですかね

そもそも、『オタクの定義も自認もライフスタイルも、一種類じゃない』んですよ
例えば、『オタキング』を名乗ってる岡田斗司夫氏も、別にアニメに対して異世界としてのめり込んでるわけじゃない
離婚歴があって元妻もいて、3次元の共演者女性にセクハラも働く、良くも悪くも普通の男性だし、そもそもアニメだけにのめり込んでるわけでもない

その元盟友の庵野秀明氏もそうですよね
私は、庵野秀明監督はキング・オブ・オタクで、オタキングの岡田氏以上のキングで、オタク界の成功者の頂点に君臨する人物だと思ってますが
彼もまた、むしろアニメーター・演出家の名前とか、その仕事歴と作品とか、特撮と映画に関する膨大な知識とか、そういう方向でまぎれもないオタクなわけです
スピルバーグが膨大な知識量を持つ映画オタクの映画監督だから、成功したのと同じ
頭の中で、自分が以前見たアニメや映画の映像を継ぎ接ぎして、フィムルを作れちゃうタイプの演出家だからです

オタクっていうのはLGBTと同じなんですよ
同性愛者や性的少数者も、定義が細かくてごっちゃごちゃでしょ?
LGBTもステレオタイプに定義されるとあーでもない、自分はこーでもないと、自己主張と喧嘩が始まる
宗教対立みたいに、LGBT間でも意見対立や喧嘩、差別と偏見もしょっちゅうです
実はLGBT同士もお互いにわかりあうのは困難で、偏見と差別と拒絶に満ち溢れてたり、同じ属性の人間同士で固まって、異なる属性の人間は縄張り争いみたいに排除したがったりする

オタクも同様です
オタクにも一口にオタクといってもいろんなライフスタイル、考え、趣味嗜好があるので、お互いにそんな簡単に分かり合えもしなければ受容もできないし
お互いにバッシングしあったり罵り合ったり拒絶し合う、そんなエゴむき出しの世界です

件のナカイの窓も、『巧妙な印象操作』ですよ
まず、テレビっていうのは構成作家(台本)に沿った筋書きがあらかじめ決められてて、出演者もその脚本通りの人が集められるし、発言も場に沿ったものじゃないといけません
だから『そういう種類のオタクが呼ばれた』だけです
そういう人を特集したかったから
そういうオタクじゃないと番組にならないから

たった一個人、一種類のオタクに発言させて、全オタクがこうであるかのように世間に見せる
それがテレビのやることです
いわゆる『偏向報道』、最初から偏見の色眼鏡がかかった企画ですよね
『テレビが望むオタク像』『世間が望むオタク像』の偏見が先にあって、その偏見に沿った人間と企画じゃないと、笑いが取れないし嫌われる
『中国人はこうに違いない』とか『韓国人はこういう連中』みたいなレッテルが先にある報道と同じ

だからテレビはよくオタクに、ネットユーザーに嫌われるんです
とんねるずが、保毛尾田保毛男コントでゲイ男性へのステレオタイプの偏見を笑いにして、テレビに流したのと同じです

宮崎事件以降は特に、『オタクは宮崎勤と同じタイプの人間しかいない。一種類しかいない』という偏見が強まった
そういう偏見を、テレビの報道が強化した
だからオタク層を中心にテレビ嫌い、マスコミ嫌いを増やしたし、敵に回したんです
オタク差別はLGBT差別や中韓人差別となんら変わらないし、テレビがやるその手の『変わった趣味の持ち主を笑いものにしよう』系企画は
れっきとした、マイノリティを笑いものにしよう、というマジョリティの悪趣味ですよ

33 名前:S

2019/07/30 (Tue) 17:33:25

でも困ったことに、こういう『オタク差別』は、普段人権とかマイノリティ差別に敏感でうるさいはずの左派とかフェミもやっちゃうんですよね
まあその理由は簡単で、LGBTだってマイノリティ同士で、お互いに理解できない、気持ち悪いと感じる相手は排除しあったり、差別し合うものなんですよ

オタク同士も上にも書いた通り同じです
自分の趣味に合わない別のオタク趣味を持ってる人間は叩く
自分の趣味はいいけど他人の趣味は批判する
こういう幼稚なオタクも残念ながらありがちです

で、左派とかフェミにもいるオタク差別者も、結局『自分が気持ち悪いと感じる相手を嗜虐したくなる気持ちを止められない』です
普段、偉そうに人権とかマイノリティ保護の必要性とかを唱えてるわりに、自分も自分が気持ち悪いと思う相手は攻撃しちゃうんですね

でもそれって、右派のよくいるレイシストと同じなわけですよ
右派レイシストは中韓人なり、LGBTなり、オタクなり、自分が気持ち悪いと感じたもの、理解できないものや趣味や文化を攻撃する
右派のレシストとそっくり同じことをしてしまう人間に、レイシストを非難する資格はないし、非難したところで止める説得力はないでしょう
自分もオタクをいじめる人間に、他の人間へのいじめを批判させても、説得力ゼロで無意味です

今右派にしろ左派にしろ牛耳ってる世代って90年代世代が多いんです
で、90年代というのは宮崎事件後の最初の10年間だったので、オタクの人権が過去最低の時期だった
この時期中学高校などの学生時代を過ごした人間って、オタク相手なら差別し放題、いじめ放題だった
そういう学生時代を体験してる世代だから、今30代後半〜40代くらいの右派・左派って、オタクなら殴っていいと両者思ってる
そして、この30代後半〜40代くらいで、過去学生時代にいじめられてきた体験を持つ中年オタクは、いじめられてきたと恨みと怒りを簡単には忘れません

その対立なんですよ
だから右派の保守層にも、アニメ漫画ゲームに理解ない人間もいれば、オタクを嘲笑の対象と見る人間も多い
もっと上の年代なら、もっとアニメや漫画やゲームになんて理解はありませんから
左派にも同様に人間がいて、90年代までの感覚で、学生時代にいじめてた、いじめられてたオタクの感覚で、社会になった今も
昔の感覚でオタク差別を繰り返す左の非オタ・主婦・フェミ層の中年たちがいる

そして、ずっと虐げられてきた90年代からのオタク層は、そういう偽善的な人間たちへの不信感と怒りを貯める
もはやアニメも漫画もゲームも当たり前の文化で、オタク趣味が身近で当たり前で、オタクじゃない人間の方が少数で、オタクとオタクじゃない人間の境界すら曖昧な
現代の21世紀生まれや平成生まれの世代は、90年代のオタクいじめの感覚で大人になった世代に不信感があるから、投票に行かないし
支持政党を見つけられないし、山田太郎に希望を託す

こういう分断ですよ
私は、『自分が主観で気持ち悪いと感じる相手を差別しない、いじめない』自制心をいい歳こいた大人たちが身に着けられない限り
まともな左派・リベラルの復権もないし、まともな保守の復活もないと思いますね
どちらも、『自分が気持ち悪いと感じる相手にヘイトスピーチし、嗜虐する』下品が横行する
だから若者は大人を嫌って、政治的なもの自体から距離を取る

この仕組みに今の40代くらいの連中が気付いて自分たちの行状を反省しない限り、投票に行け行けって繰り返しても投票してもらえないのは当然だと思う

34 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 13:12:44

確かにオタクには様々な定義がある。さっき言ったのはその中の一つに過ぎない。それは認めよう。
だが!オタク独自の文化、オタク独自の価値観、オタク独自の言動、オタク独自 の…
それを突き詰めていけばさっき自分が言ったような定義に行き着く訳だ。
そしてそれこそがオタクカルチャーをオタクカルチャー足らしめる思想の根幹だ。
世の中、ただ無法図に集まっているように見えても、なんどか共通の目的を達成していく内に独自の文化が発生していくもんなんだ。
わたしはその「文化」こそが「オタクという集団」を定義づけしていくものと思っている。
これはバーナードって言う偉い経営学者が証明している既知の事実だ。
よってただの偏向報道とは必ずしも言い切れないものがあると私は考える。

35 名前:S

2019/07/31 (Wed) 16:09:10

>>34
う〜ん、そもそも『集団』って考え方が違うと思うんですよね
オタクは消費者だけど、イデオロギーじゃないんですよ

ある文化があって、そこに嗜好者として訪れるのがオタク
でもオタクとひっくるめられてるだけで、一人一人はバラバラな個人なんです
友人関係でない限り

ゲイカルチャーもカルチャー(文化)と呼ばれるし、黒人カルチャーもブラックカルチャーと呼ばれる
だから私は、よくオタク差別者が自分たちの下卑た差別心と嗜虐心の言い訳に使う、
『オタクカルチャーは趣味嗜好だから矯正しても良いのだ、LGBTや人種はアイデンティティーだからダメなのだ』
みたいな言い様は正しくないと思ってます

LGBTも黒人もカルチャーを持ってるし、アイヌなどの少数民族も文化を持ってるしね
文化を奪う、ってことは、アイデンティティーへの殺害なんです
こういう文化への擁護の意義は、人権を擁護する左派こそよくよく理解してなきゃいけないと思う
レイシスト・全体主義化を推し進めるファシズムは必ず、自分たちが異質・異端だと感じる文化から差別して殺すんだ、って事実を

ただ、ゲイカルチャーや黒人カルチャーと違う点は、オタクカルチャーは純粋な娯楽であることが多いから
それまでは政治性とは距離を取ってきた点です
だから『○○に政治を持ち込まないでくれ』って反政治的を主張する政治アレルギーのオタクは、むしろ多い
純粋なエンターテイメント、娯楽、趣味として楽しんでるだけだから、
LGBTや少数民族のように文化に政治を持ち込みたくない
声高に主張したくない
マイノリティーでもそういう人が多かったのがオタクの特徴です

結果、表現規制派の右左に言われっぱなし、やられっぱなし、いじめられっぱなしの差別されっぱなしになって、
嫌でも政治に巻き込まれてきたから、オタクの怒り、左派アレルギー、人権派アレルギー、表現規制アレルギーが進んだんだと思いますよ
で、それが今回、ついに『オタクの政治的主張、声』として、既存与野党への不信任、山田太郎の圧勝という形で具現化したのだと思う

36 名前:S

2019/07/31 (Wed) 16:33:46

そして、オタクっていうのは本質的に自由主義の支持者、『個人主義者』なんです
一人一人がバラバラになりがちなのもそこが理由
みんな自分の趣味嗜好、思想信条・心情に従って生きる独立した個人だから、むしろ連帯とかを胡散臭いと思ってるし、嫌う
自己責任論者が多いのは事実だと思いますよ、個人主義者だらけだから

圧倒的に無党派層が多いと思う
政党政治や右左イデオロギーというものをそもそも信じてないし、懐疑的な人が大部分
そういう点で、反自由主義、表現規制支持、実は中国的で全体主義支持的な権威主義者が多い保守層・ネトウヨとも相容れないし、
同じく表現規制支持で、連帯と弱者保護を重視しすぎるあまり、社会主義的すぎる左派とも相容れない

オタクっていうのは反権威的で、本当の意味で反体制的で、アナキズム・アナキスト(無政府主義)に近いんですよ
仕切り屋嫌い、とでもいうか

学校で、体育会系の根性論を振りかざして、竹刀で殴ったりビンタをするなど生徒に体罰を加えたり、運動が苦手な生徒に運動を強要したり、
髪を黒髪に染めることを強要したり、生徒を丸坊主にしたり、とにかく男は男らしく・女は女らしく、人間を型通りに当てはめて、軟弱や自由は許さない、という
高圧的な態度で生徒に接し、軍隊みたいな整列主義・団体行動主義で号令や命令をする体育会系教師とかいたじゃないですか
これが右派・保守

一方で、風紀を司る委員・正義の優等生を気取って、他の生徒に干渉し、生徒の生活態度にいちいち注文をつけ、気に入らなければ告げ口し、
正義を振りかざし、誰か同調圧力が苦手な人、空気を読まないマイペースな個人主義者を悪に仕立てて、集団で吊し上げたり圧力をかけたり
女子の集団やクラス中を煽動して、自分の意に沿わない、従わない人間を責め立てるタイプの面倒臭い人っていたでしょ
これが左派・正義気取り

オタクはその両方が学生時代から嫌いな人が多いんですよ
だからいじめられる
世の中を拗ねて観てる、斜に構えた個人主義者だから
だからどっちにも不信感があるし、心の中で唾を吐きながら、世の中を斜めに見てる
一人一人はバラバラ
団体、集団、イデオロギーや正義というものを心底では信用しない
自分自身も集団化しない、できない

それがオタクだと思いますね、私は
全員バラバラなオタクにある共通点は、『個人主義』って点です

37 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 17:03:07

いやいや、立派なイデオロギーですよ。消費者だってイデオロギー。
消費者運動とか「市場において消費者の利益は特に優先されるべきだ」って言うイデオロギーの元に運動起こしてるんです。
なら、オタクだって立派なイデオロギーでしょ?
山田太郎当選させといて「バラバラな個人」はないですって。
立派な公式組織です。

38 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 17:33:58

私は「純粋な娯楽だから」というより「外からの干渉なしでも成立し得る」という自負があったからこそ政治の干渉を嫌ったんだと思いますけどね。
ある種のモンロー主義みたいな感じで、政治への干渉を嫌った事それ自体が「オタクカルチャーが単なる道具ではない、それ自体で価値があるもの」だという事を証明してるというか…
純粋な娯楽って単なる道具って事でしょ?
「オタクカルチャーは人生だ!」って叫べてこそのオタクだと思いますよ!
ちなみに私は叫べます。

39 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 17:41:33

「他所からオタクカルチャーに干渉して欲しくない」からこそ政治思想に懐疑的になるのであって、それ自体が「オタクカルチャーが独立したもの」だと言う事を証明してるんだと思いますけどね…

40 名前:普通じゃない日本人

2019/07/31 (Wed) 17:49:23

個人的には良くも悪くも「社会集団として」のオタクは『アメリカから正義と民主主義削って鎌倉武士足した』ような存在だと思っています。
一次創作ー二次創作ーファンの関係って御恩と奉公にも似てるし。

41 名前:S

2019/08/01 (Thu) 09:59:09

>>38
山田太郎さんが当選できたのは、個人間で考えも趣味嗜好もバラバラなオタクと、そこまでオタクじゃない人間、クリエーター層まで含めた
『反表現規制』って一点で合致したからだと思います
それだけ、昨今の右左両方にある表現規制への動きに対する嫌悪感と警戒心が強いからです

しかし、『反表現規制』の人って、つまり『自由主義者』なんですよ
自由主義ってイデオロギーとして最も形がないし、まとまらないですよね
なぜなら『自由』だから

自由ってことは、本質的に各々が好き勝手な判断をするし、好き勝手な考えを持つ
そして、その権利を尊重することでもある
自由とは自らを由とする(自分で自分を定義し、自分で自分を決める主体の)ことだから
だからバラバラだし、まとまらないですよ

私もオタクの一員ですが、もうこの時点で普通じゃない日本人さんと考え方が違うし
普通じゃない日本人さんの考え、レッテルやステレオタイプが私というオタクには当てはまらないんですよ
なぜって個人個人でバラバラだから
オタクは個々人が自由だから、レッテルからはみ出た自由人だらけで、例外だらけ、ってことです

これがオタクです
オタクは個人主義者ですよ
だからオタク同士でも啀み合い、バッシングをし合い、喧嘩や対立が絶えないし
共通の趣味同士の人間ですら仲良くなれなかったりする
群れることが本質的に苦手で、嫌悪してる個人主義者だらけだから

オタクっていうのは私は自由主義の産物(非自由的な社会では、オタクのようなコレクター・消費行動は貴族や特権階級にのみ許される。その富裕層の特権を大衆化したのが、一般大衆の労働者に力を与えた自由主義の功績)
だと思いますが、だから今、右も左も格差社会からの反自由主義化・社会主義化を志向する社会と
急速に折り合いが悪くなって、摩擦と対立が起きてるのだと思います
豊かで、余裕があって、本当の意味で多様性がある平和な社会じゃないと、自由主義とオタクは保てないからです
今右も左も、その余裕を失ってて、自由を否定して国家社会主義や平等主義に帰ろうとしてる

だからオタクには、自己責任論者が多いんです
自由と引き換えに、自己責任で生きなければならないという覚悟は一応決めてて、筋を通してる個人主義者も多いから

表現規制に抗うという共通の目的がなければ、オタクはまたバラバラだし、またみんなで毎日喧嘩を始めますよ(というか今だってオタク同士は対立が絶えませんが)
私とあなたの見解の非一致と意見の違いもその例です
オタクはだいたい群れるのが嫌いで、他人の意見に合わせられません
逆に、自分の意見に他人を従わせたりも苦手だし、できないでしょう
普通の日本人さんの意見に私が反発して従わないみたいに

42 名前:S

2019/08/01 (Thu) 10:24:15

そして、そういう『オタクの自由主義者傾向』って、社会からは『社会性がない』と見られがちです

他人の意見に合わせられない、すぐ反発する
すぐ口答えする、意見・理屈を言う、論破する、したがる
団体行動が苦手
命令する人間が嫌い、意見を押し付ける人間が嫌い
偉そうな人間や権威には従えない
権威を小馬鹿にする、茶化す(有名人、金持ち、世間で流行ってるもの、メジャーなコンテンツを徹底的に小馬鹿にしておちょくる)

ある意味オタクと不良(ヤンキー)って似てるんですよ
マジョリティーに対して反抗的である、って点では
違う点はヤンキーは仲間同士では群れるけど、オタクは群れない(群れるのが嫌いだからそもそも友達が少ない、仲間を作らない自己閉鎖的な個人主義)って点

オタクがマスコミを嫌うのも『マス(多数)への反発、マジョリティー嫌悪』です
マスの単位で、大雑把にステレオタイプを決め(偏向報道、偏見やレッテルの生成)、世間のマジョリティーが喜ぶような報道をする
それに対し、オタクは『ふざけんな、自分には当てはまらねーぞ。一緒にすんな』ってカチンときて反発する奴が多数

オタクは個人主義者かつ自由主義者だから、勝手に他人に自分を定義づけられたり、型に当てはめられるのを嫌うからです
こういうところもヤンキーやパンクス(不良)と一緒だし、LGBTとも似ています
要するに『自由な社会ゆえに生まれたはみ出し
者』だから

勿論、こういう自由主義が悪い方向へ左右することもあります
オタクがヘイトスピーチを含めて何でもかんでも表現の自由に当てはめて考えるのも、『自由主義の行き過ぎで、なんでもありだと思ってる』から
自分への差別(オタク差別)へは敏感なのに、他人への差別へは共感性が足りず、冷淡なのも『個人主義が行きすぎて自己中心性が強い』から(弱肉強食、自己責任論も支持しがち)
意外とオタクって弱肉強食肯定のヤンキーやパンクス(不良)に近いんです
自由を突き詰めると動物化するからです
こういうところが悪い方へ作用すると、公共のマナーも守らない
不良がマナーを守らないのと同じです(ここもオタクと不良の類似性で、要するに自由が行きすぎて無法者化するから)
自己中心的で粗暴になったり、トラブルや事件や乱闘騒ぎも起こしたりする
ロックフェスに押しかけた音楽ファンが、ラブ&ピースとか謳ってたのに、酒に酔ったり薬をキメすぎて放火したり暴行したりするのと同じ現象です

だから私は、本質的にオタクは『アナーキスト(無政府主義、悪くすれば無法者。とことん個人の自由を重視する)』だと思いますよ
実は一番性質が似てるのはヤンキーやパンクスたち不良やロック精神だと思う
そして、だから個人個人はカオスでバラバラだし、暴走族みたいに群れるヤンキーと違って、個人主義と自由主義が究極まで進むと群れもしない
むしろお互いのエゴ(我欲や自己主張)がすごく強まるんです

43 名前:S

2019/08/01 (Thu) 10:46:53

それともう一つ補足すると、オタクが差別容認になりがちなのも、個人主義と自由を重視しすぎた結果、弱肉強食も肯定しがちになるから、
つまり、いじめも差別も、弱者への虐げも容認しがちになるから、だと思います

自分がいじめられたり差別されると怒るけど、誰か他の弱者がいじめられたり、差別されてる時はせせら笑う
そういう『他人事はどうでもいい』自己中心性が強くもなるからです

つまり、彼らは悪意があって差別容認してるんじゃないんですね
勿論、中には積極的に弱い者いじめを楽しむ下衆もいるでしょうが

現在あるオタクと反オタクの対立っていうのは、『行きすぎた自由主義(オタク)』VS『行きすぎた自由主義に対する、反動の反自由主義(オタク嫌悪)』
の対立なんです
だから、ツイッターとかYouTubeの差別的言動・表現に対する規制に、オタク界隈って敏感で批判的でしょ

現代の社会は、自由主義が進みすぎたおかげで、個人間で能力の格差(勝ち組・負け組)が開く競争社会になった
自由主義は必ずしも弱者の味方をしない、ってことを多くの民衆が知ってしまった
むしろ強い者が勝ち、弱い者が淘汰される、弱肉強食、自由競争、自己責任社会を促進するのが自由主義だから
だから『反自由主義的で、社会主義に回帰したい』人々が、右翼にも左翼にも増大した
右は中国やナチスのような国家社会主義(ファシズム)支持で、左はアメリカのバーニー・サンダースやイギリスの労働党のような平等を重んじる左派社会主義
それに対し、自由主義が壊れることに敏感なオタク層が警戒して、反発する

『弱者を虐げる自由を許さない』って正義を振りかざす側と、『ふざけんな!自由を侵害するな!悪口も自由と権利のうちだ!』って自由主義オタク層の反発
オタクが欲しがってるもの、守りたい物ってやっぱりヤンキーの弱肉強食容認に似てるんです
『弱い奴、負けた奴をぶん殴る権利も自由だろ?』って点で
いわゆる『人権派』って呼ばれる勢力にオタクが懐疑的で嫌悪するのも、この部分の『自由』が奪われることに敏感だからだと思いますね

44 名前:普通じゃない日本人

2019/08/01 (Thu) 18:48:23

まず「オタク」と「オタク社会」が違ったものである事はわかりますよね?
オタク社会の「制度」とオタクがどういう性格の人たちかは明確に違います。
そして私は「制度」について語っています。
「制度」と「ステレオタイプ」が違う事は御存知だと思いますが、一応ご了承ください。

45 名前:普通じゃない日本人

2019/08/01 (Thu) 19:24:09

掲げているものが「個人主義」でも「自由主義」でも、それを集団で求める以上は「公式組織」となります。
でも、権利を求めるだけでは運動は長続きしません。目的外の交流があってこそ長続きします。
そしてオタク運動はその目的外の交流が活発です。というかそっちの方が主。
そうやって運動→交流→運動→交流を繰り返した結果、個人の人格とも違った「空気」というものが生まれます。
また、目的の上位に位置する、より概念的な目的というものもあって、
それが意識的または無意識的に絡みついてくるという側面もあります。

46 名前:普通じゃない日本人

2019/08/01 (Thu) 19:28:10

大衆には固有の性質がありますが、大衆の構成員がみんな大衆を擬人化したような性格なわけではないでしょう。
そんな感じです。

47 名前:誰が

2019/08/02 (Fri) 23:36:26

ネットがPCからの接続がメインだった2000年代は主に2chはオタク層の利用者が多く、
ネトウヨとか嫌韓はそうした陰キャオタクの遊びだったんだと思う
2011年にはフジデモ主催者が彼女できたらどうでもよくなってデモやめた話があった
だから2002年~2011年までであれば全員がそうだった訳ではないが、傾向としてはオタクが多かったのは事実
しかし2012年以降のスマホの爆発的普及からは一般人がネトウヨやネットイナゴ化するようになったから今は特別にオタクが多いというわけでもない

>>32
問題なのは今の若いアニオタで、そういうステレオタイプなキモヲタを自らロールプレイしてる(声優へのセクハラ嫌がらせ、女性蔑視チキンレース)オタクがいることでしょ
外部から見てて、今のオタクって自浄作用が全くないとおもうし、マスコミに責任転換してるように感じる
昔のオタクのイメージが悪かった頃の方がまともなオタクが多く、オタクのイメージが改善された今の方がマナー悪い奴増えた




48 名前:S

2019/08/04 (Sun) 15:28:36

ちょうど『オタクは個人主義者だらけでそもそもバラバラ過ぎる』のと
『自由主義と表現の自由を過度に重んじすぎてるから、見解も思想もバラバラだし、表現の自由確保が最優先』なことが
リアルタイムで実証されてるいい例があるんでご紹介します

津田大介さん「ジャーナリストとしてのエゴだったのではないか」。“表現の不自由展”中止の責任を痛感 (あいちトリエンナーレ)
https://www.huffingtonpost.jp/entry/tsuda-art_jp_5d455808e4b0aca3411e3f5f?ncid=other_trending_qeesnbnu0l8&utm_campaign=trending

https://dic.nicovideo.jp/a/思想・表現の自由

ここの掲示板に出入りするような人はもうご存知でしょうが、津田大介氏という左派系で一部の人には有名なジャーナリストが
いろいろ過激で問題のある、いわゆる『炎上商法』的な作品展を主催したため、批判が殺到して中止に追い込まれた話

この話題でも、意外なことに『表現の自由最優先で津田大介氏を擁護する、作品展の中止を批判する、作品展中止の原因になった脅迫を批判する』
表現の自由至上主義のオタクって、少なくないんですね

オタク層にとって、かくも表現の自由、自由主義ってあらゆる物事に優先するんですよ
反日思想だろうが、それを潰すのは表現の自由に反するから、間違いだ、っていう
ある意味、ネトウヨ・保守層はおろか、左派よりよっぽど寛容な判断ができちゃう
別に左翼の反日思想を支持してるわけじゃなくて、思想は嫌いだけどそれでも自由主義の担保が最優先、という自由至上思想を多くのオタクが持ってるからですが
つまり右左のイデオロギーよりも、オタクにとって大切な最優先事項は自由権が担保されてるかどうかなんですよ

ここが山田太郎が今回支持を集めまくった原因だし、オタク(自由至上主義、行き過ぎれば個人主義・新自由主義的)とネトウヨ・左翼(どちらも社会主義的、個人の自由よりも国家・社会倫理とイデオロギーを優先・重視)の
大きな違いなんだと思います

49 名前:S

2019/08/04 (Sun) 15:49:07

>>47
それはオタク(特に今の若い人や若者)がどうとかというより、『オタク人口が増えた』からだと思います
有名な『コミュニティの一生』というコピペがあるんですが

【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

これってあらゆる物事、コミュニティに当てはまる現象ですよね
そもそもインターネット自体がそうだし、初期の利用者人口が少なく、それなりのリテラシーと社会的地位と
エンジニア的な専門家しかいなかった時代のインターネットコミュニティというのは、会員制の世界みたいなものだったから
閉じた世界で平和で清潔で、今みたいな嘘やデマの氾濫もなく、平和そのものだったわけですよ
PCやインターネット環境自体が高価で子供には手を出せなかった時代は、大人と専門的な若者しかいませんから
それこそ、ネットはパソコンオタクしか存在しない時代が一番平和だったわけです

ネトウヨの世界もそうでしょう
初期のネトウヨはまだまともなことや冷静なことも言ってる人もいたでしょうけど、次第に頭使わない人が増え始め、大多数を占め
単なる大衆化して、デマや嘘に踊らされながら罵詈雑言とヘイトを叫ぶだけの、衆愚に変わったから、本当に思想を持ってる人たちは呆れて離れていった

その逆のネトサヨも然りですよね
真面目に人権や反差別や表現の自由などのリベラル思想と左派思想の共存両立やフェミニズムについて考えている人たちはどんどん少なくなり
次第にいわゆるアベガーみたいな左側のヘイト思想、感情論で他人を攻撃するだけの繊細チンピラ集団に成り下がって、まともな人たちはついていけなくなって距離を置いた

オタクも同様です
そもそも、上にも書いた通りオタクと一括りにされてますが『度合いも趣味・思想も人によってバラバラ』なんです
もはや、現代では女子高生やOLが深夜アニメが好きで普通に見てるし、『あなたの番です』みたいな人気ドラマと
『君の名は。』『天気の子』みたいなアニメ映画と、『進撃の巨人』『ジョジョの奇妙な冒険』みたいな人気コミックと、そのアニメ版や
他の様々な深夜アニメ、人気コンテンツ、例えば『刀剣男子』とかそういうのと、ジャニーズみたいなアイドルにハマるのも、なんら区別がないんです

境界線がもはや曖昧であるとも言えます
昔の人みたいに、アニメ、アニメじゃない、オタク、オタクじゃない、みたいな線引きすらも、若い世代ほどもはや存在してない
誰もがアニメを見ててアイドルが好きで、ほとんどの人が何かのオタク
そういう時代だからです

そういう時代において、昔の人が未だに囚われてるステレオタイプのオタク像って、もはや時代遅れだし、本当に『ごく少数の事例』なんです
そういうオタクは現代でも『厄介オタ』と呼ばれて同じオタクからも嫌われてるオタクなので

そういう現実を無視して、オタクやオタク文化に対するステレオタイプで古すぎる偏見や差別思想を持ち続けるのは、
韓国文化ブームについていけなくて、理解できなくて、若者の現状とかけ離れて、韓国人のほんの一部の特徴を全韓国人の特徴だと思い込む
ネトウヨの年寄り特有の偏見と、私は同じ現象だって捉えてます

50 名前:普通じゃない日本人

2019/08/05 (Mon) 20:40:38

>>48
もしそうなら本当に喜ばしい出来事です。ぜひその光景を貼り付けていただきたい。
少なくないっていうくらいだから当然10人分くらい貼れますよね?


51 名前:普通じゃない日本人

2019/08/05 (Mon) 21:16:11

>>49
そりゃどんどん縄張りを開拓していったからね。その結果境界線がぼやけた。
オタクたるもの常に新たなジャンルを開拓せねばならない。
でも一方で集団幻想は壊されたくない。
意味を嫌い、意味を抜き取り、意味なき空間を満喫する。
オタクが作品に「社会的な意味」を求めるようになるまでは、同調圧力の呪縛からは逃れられんよ。

52 名前:普通じゃない日本人

2019/08/20 (Tue) 08:30:27

京アニ事件の分析です。議論に役立つかも。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190810-00066480-gendaibiz-soci&p=1

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:
    • タイトル:
    • 名前: E-mail(省略可):
    • 画像:
Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.